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métier unique AS et AVS à domicile ?
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marielo
Re: métier unique AS et AVS à domicile ?
... peut être que "Frigg" pourrait me le dire (j'ai peut être loupé un passage ?)
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cosmos
Re:
Moi je voudrais bien savoir comment Frigg perçoit la prestation d'un "accompagnateur médico-social" ??
Ce serait donc, concrètement, une personne qui , en somme, ferait tout pour la personne aidée. Je dis bien tout. (toilette de nursing , soins , courses, ménage, repas,,,, etc...). C'est bien cela ?
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Odalixe
Re:
Cosmos bonjour
Et bonjour à Marielo également.
Oui, tu as bien compris.
Il s'agirait d'une prise en charge plus globale, en équipe, sans la pluridisclinarité actuelle qui divise des tâches qui au fond sont communes aux 3 référentiels des AS, AVS et AMP. Il ne serait pas compliqué au niveau de la formation de mettre en place un référentiel unique mais plus complet. Et l'avantage que nous pourrions en tirer ne serait pas des moindres puisqu'il nous serait possible désormais d'être polyvalentes et sur un éventail élargi de terrains professionnels.
Le soutien à domicile, et celui de la structure, ne requièrent pas des prises en charge de haute technicité. A chaque fois, il s'agit de proximité avec une approche individuelle : un plan d'accompagnement individualisé en quelque sorte que nous savons toutes faire par observation, confrontation des regards que nous ne pouvons même pas actuellement croiser puisque clivages obligent,aucun temps adaptés ne nous sont consentis: chacun restant dans sa chapelle!
Il y aura de la résistance à évoluer mais par la force des choses il faudra y arriver. Le système actuel des associations et structures de service aux personnes est complètement obsolète, moribond, dépassé par l'ampleur de la dépendance. Ce système continue mais sur les cendres du modèle d'après guerre ambiance patronage. Il s'arrêtera de lui-même, à bout de souffle. De toutes façons, il faudra mettre fin aux aberrations tant d'organisation qu’économiques: le but étant d'aider le plus grand nombre sans les lacunes des prises en charges qui ne sont pas faites et qui s'avèrent pourtant nécessaires.
Ce chantier est vaste, à repenser dans sa globalité: ce n'est pas pour demain mais pour après-demain. Mais il est d'utilité publique, en veillant à éloigner les velléités mercantiles du privé.
Et bonjour à Marielo également.
Oui, tu as bien compris.
Il s'agirait d'une prise en charge plus globale, en équipe, sans la pluridisclinarité actuelle qui divise des tâches qui au fond sont communes aux 3 référentiels des AS, AVS et AMP. Il ne serait pas compliqué au niveau de la formation de mettre en place un référentiel unique mais plus complet. Et l'avantage que nous pourrions en tirer ne serait pas des moindres puisqu'il nous serait possible désormais d'être polyvalentes et sur un éventail élargi de terrains professionnels.
Le soutien à domicile, et celui de la structure, ne requièrent pas des prises en charge de haute technicité. A chaque fois, il s'agit de proximité avec une approche individuelle : un plan d'accompagnement individualisé en quelque sorte que nous savons toutes faire par observation, confrontation des regards que nous ne pouvons même pas actuellement croiser puisque clivages obligent,aucun temps adaptés ne nous sont consentis: chacun restant dans sa chapelle!
Il y aura de la résistance à évoluer mais par la force des choses il faudra y arriver. Le système actuel des associations et structures de service aux personnes est complètement obsolète, moribond, dépassé par l'ampleur de la dépendance. Ce système continue mais sur les cendres du modèle d'après guerre ambiance patronage. Il s'arrêtera de lui-même, à bout de souffle. De toutes façons, il faudra mettre fin aux aberrations tant d'organisation qu’économiques: le but étant d'aider le plus grand nombre sans les lacunes des prises en charges qui ne sont pas faites et qui s'avèrent pourtant nécessaires.
Ce chantier est vaste, à repenser dans sa globalité: ce n'est pas pour demain mais pour après-demain. Mais il est d'utilité publique, en veillant à éloigner les velléités mercantiles du privé.
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marielo
Re:
Je vois qu'il a quelques divergences d'opinion quant à cette nouvelle fonction qui pourrait peut être voir le jour ?...
Je répondais à "flory" , en gros ,que je n'avais pas trouvé dans les messages précédents , ce qu'il adviendrait des AVS actuelles et des AS actuelles qui refuseraient ce nouvel emploi (et la formation )et demandais donc à "Frigg" si j'étais passé à côté ?
"cosmos"
Je pense qu'il serait effectivement question de remplir un rôle qui engloberait beaucoup de fonctions ,au service de la personne aidée .Quelqu'un de "polyvalent".
Moi,je trouve que l'idée en soit n'est pas stupide du tout .
Toute "l'aide à la personne" serait à revoir .
Il y aurait du boulot !
"Frigg" nous répondra peut être .
"mary" ,tu as raison de poser la question ! " pour quel salaire ?" car actuellement ,je trouve que nous avons bien assez ( et bien trop ) de responsabilités pour le salaire que nous percevons ...
Je répondais à "flory" , en gros ,que je n'avais pas trouvé dans les messages précédents , ce qu'il adviendrait des AVS actuelles et des AS actuelles qui refuseraient ce nouvel emploi (et la formation )et demandais donc à "Frigg" si j'étais passé à côté ?
"cosmos"
Je pense qu'il serait effectivement question de remplir un rôle qui engloberait beaucoup de fonctions ,au service de la personne aidée .Quelqu'un de "polyvalent".
Moi,je trouve que l'idée en soit n'est pas stupide du tout .
Toute "l'aide à la personne" serait à revoir .
Il y aurait du boulot !
"Frigg" nous répondra peut être .
"mary" ,tu as raison de poser la question ! " pour quel salaire ?" car actuellement ,je trouve que nous avons bien assez ( et bien trop ) de responsabilités pour le salaire que nous percevons ...
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cosmos
Re:
Moi aussi, marielo, je peux comprendre le désir louable de Frigg.
Je m'étais dit également de nombreuses fois, que l'aide à domicile en général, était quelques fois aberrant, comme le souligne Frigg.
Faudrait en fait, restructurer tout, par le fond..
Facile à dire.
Frigg, que pensez-vous des SPASSAD qui englobent les structures d'aide à domicile et les SSIAD ? qui ont pour but de mutualiser les moyens, ce qui reviendrait moins cher, à la société ?
Est-ce de cela dont vous parlez ?
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Frigg
Re:
Chères,
J'ai dû m'absenter momentanément, mais je suis content de revenir parmi vous (vous m'avez manqué !)
Vous devez le savoir, il y a une loi qui se prépare, soi-disant pour adapter la société au vieillissement... Je surveille cette affaire de près, car j'ai bien peur que derrière les grands et beaux principes (socialistes j'entends), la politique fasse en fait un virage à 90°, en évitant soigneusement de traiter le véritable problème : celui des personnes très vieilles qui ont besoin de beaucoup d'aide mais qui veulent encore rester chez elles. Mais je ne veux pas non plus être alarmiste, il est encore trop tôt pour juger, et je n'ai pas lu/vu le projet de loi (pour ceux que ça intéresse, je pourrai vous tenir au courant, dites-moi).
Je m'intéresse aussi à cette future loi, car je ne vous cache pas que j'aimerais bien y voir figurer le métier unique d'accompagnateur médico-social dont on cause dans ce forum. Et non Odalixe, ce n'est pas pour après-demain qu'il faut envisager sa réalisation, c'est tout de suite maintenant (d'ailleurs, ça a déjà commencé).
Est-ce que les SPASSAD sont un modèle ? En théorie oui, en pratique non. En fait, un SPASSAD aujourd'hui, ce n'est rien d'autre qu'un service d'aide à côté d'un service de soin à domicile. Ca ne simplifie rien (au contraire, pour le gestionnaire, il faut faire un 3ème budget : bonjour le progrès !), et ça ne permet pas de créer une seule équipe commune aux AS et aux AVS. Bref, à ce jour, la polyvalence n'est qu'un mot, et du point de vue sémantique, je ne suis même pas certain que ce soit le bon (polyvalence indique qu'il y a plusieurs valeurs, et donc des différences entre ces valeurs. Or moi je souhaiterais qu'il n'y ait plus aucune hiérarchie entre l'aide et le soin !)
Mais Cosmos, Odalixe et Marielo, vous avez parfaitement raison : c'est un vaste chantier qui commence et il va falloir tout ré-organiser. Heureusement, nous sommes nombreux je l'espère à souhaiter s'y engager, et je suis persuadé que ce projet va dans le sens de l'histoire (n'ayons pas peur des mots !), donc finalement, la réalité nous ouvre le chemin. Même si il y a pas mal d'obstacle qu'il faudra éviter sur cette route (flory, je n'ose pas croire que vous en serez un, d'autant que vous pourriez apporter tellement plus de choses en vous joignant à ce mouvement, plutôt qu'en vous y opposant).
Je n'ai pas toutes les réponses aux questions que vous posez (la preuve qu'elles sont pertinentes, ajouterai-je prétentieusement).
La question du salaire est très importante, et je suis complètement d'accord avec vous sur la nécessité d'une sérieuse revalorisation. Un métier d'accompagnateur médico-social (en fait : pas d'autres propositions pour le nom ?) avec une formation plus longue, des compétences nouvelles et une responsabilité accrue, doit forcément être mieux payé. J'ai envie de vous renvoyer la question : un salaire honnête pour vous, ce serait combien ?
Que vont devenir les actuelles AVS qui refuseraient d'évoluer vers le métier unique ? J'avoue que je comprends mal "a priori" (mais si vous m'expliquez je comprendrai mieux) les raisons pour lesquelles elles refuseraient, mais dans l'hypothèse où ce métier unique se généralise et devienne la référence pur l'accompagnement des personnes dépendantes, eh bien, ma foie, si des AVS ne veulent pas exercer ce métier (qui me paraît pourtant être déjà le leur), elles sont libre de faire autre chose : devenir AS et aller faire des toilettes en batterie en établissement, aller faire le ménage chez des particuliers qui n'ont pas le temps, vendre des fleurs, réparer les souliers, décorer l'intérieur des maisons (les beaux métiers ne manquent pas).
Que vont devenir les AS qui refuseraient ? Là encore, ça me paraît simple : si on dit que le métier unique, c'est ce qu'il faut et ce qu'il convient pour faire de l'accompagnement à domicile, alors probablement que les AS qui refuseraient n'ont au fond pas vraiment d'intérêt ou de motivation pour le domicile. Heureusement pour elles, en établissement on ne leur en demandera pas tant !
Est-ce qu'il arrivera aux "accompagnateurs médico-sociaux" de ne faire parfois que du ménage ? Oui mon capitaine, de la même façon qu'ils feront parfois que de la toilette ! Parce qu'en réalité, tout dépend du besoin de la personne. Et qu'on le sait très bien : faire un "simple" ménage ou bien une "simple" toilette chez une personne dépendante, cela n'a rien de simple justement ! Ce qui est enjeu, c'est la relation d'aide, c'est de réussir à lui faire accepter des choses qu'elle refuse, qui la contraignent, c'est de réussir à faire attention à elle sans lui montrer, c'est de réussir à lui faire faire des choses, pour qu'elle reste autonome, sans qu'elle ait l'impression qu'on la commande, etc. etc., tout cela est très complexe, et c'est votre lot quotidien, vous êtes mieux placés que moi pour savoir à quel point c'est complexe d'aider une personne.
Dernier point : faut-il, comme le suggère Odalixe, tenir éloigner les affreux capitalistes qui rêvent de détrousser les vieux ? Je n'ai pas une opinion tranchée sur la question, mais je refuse juste d'être manichéen, en pensant que si les financements sont publics c'est bien , s'ils sont privés c'est mal. Pour l'avoir observer de très près, je sais qu'il y a des Conseils Généraux, qui financent l'APA, et qui sont les premiers à dire que les aides à domicile ce sont des femmes de ménage que l'on paie bien cher pour ce qu'elles font, surtout qu'elles passent leur temps à prendre le café chez des petits vieux qui ne vont pas si mal que ça, et qui au fond pourraient très bien se débrouiller tout seul. Tout ça, je l'ai entendu, c'est véridique.
De plus, sans vouloir souffler sur les braises, si vous estimez (à raison) être mal payé, qui en est le responsable d'après vous ? Votre employeur ? Ou bien le Conseil Général qui finance l'APA, la PCH, l'aide sociale ? La CNAV, qui finance l'aide ménagère ? Etes-vous si sûr que des financements publics soient une garantie de reconnaissance et de progrès, pour vous professionnels et pour les personnes aidées ? Personnellement, j'en doute...
Ah oui, une dernière chose, pour revenir à ce que je vous disais pour commencer (et boucler la boucle comme on dit). C'est maintenant que démarre la concertation sur la loi qui va réformer l'APA. Je ne pense pas que les aides à domicile soient invitées à cette concertation. Au mieux, il y aura les syndicats... Je ne sais pas quel est votre niveau de confiance dans les syndicats, ni leur niveau d'expertise pour vous représenter efficacement, mais par contre, vu la cote de popularité actuelle du gouvernement, un mouvement spontané d'aide à domicile réclamant la reconnaissance de leur compétence, et plus de moyens pour accompagner les personnes, ça aurait certainement pas mal d'impact...
Alors on danse ?
J'ai dû m'absenter momentanément, mais je suis content de revenir parmi vous (vous m'avez manqué !)
Vous devez le savoir, il y a une loi qui se prépare, soi-disant pour adapter la société au vieillissement... Je surveille cette affaire de près, car j'ai bien peur que derrière les grands et beaux principes (socialistes j'entends), la politique fasse en fait un virage à 90°, en évitant soigneusement de traiter le véritable problème : celui des personnes très vieilles qui ont besoin de beaucoup d'aide mais qui veulent encore rester chez elles. Mais je ne veux pas non plus être alarmiste, il est encore trop tôt pour juger, et je n'ai pas lu/vu le projet de loi (pour ceux que ça intéresse, je pourrai vous tenir au courant, dites-moi).
Je m'intéresse aussi à cette future loi, car je ne vous cache pas que j'aimerais bien y voir figurer le métier unique d'accompagnateur médico-social dont on cause dans ce forum. Et non Odalixe, ce n'est pas pour après-demain qu'il faut envisager sa réalisation, c'est tout de suite maintenant (d'ailleurs, ça a déjà commencé).
Est-ce que les SPASSAD sont un modèle ? En théorie oui, en pratique non. En fait, un SPASSAD aujourd'hui, ce n'est rien d'autre qu'un service d'aide à côté d'un service de soin à domicile. Ca ne simplifie rien (au contraire, pour le gestionnaire, il faut faire un 3ème budget : bonjour le progrès !), et ça ne permet pas de créer une seule équipe commune aux AS et aux AVS. Bref, à ce jour, la polyvalence n'est qu'un mot, et du point de vue sémantique, je ne suis même pas certain que ce soit le bon (polyvalence indique qu'il y a plusieurs valeurs, et donc des différences entre ces valeurs. Or moi je souhaiterais qu'il n'y ait plus aucune hiérarchie entre l'aide et le soin !)
Mais Cosmos, Odalixe et Marielo, vous avez parfaitement raison : c'est un vaste chantier qui commence et il va falloir tout ré-organiser. Heureusement, nous sommes nombreux je l'espère à souhaiter s'y engager, et je suis persuadé que ce projet va dans le sens de l'histoire (n'ayons pas peur des mots !), donc finalement, la réalité nous ouvre le chemin. Même si il y a pas mal d'obstacle qu'il faudra éviter sur cette route (flory, je n'ose pas croire que vous en serez un, d'autant que vous pourriez apporter tellement plus de choses en vous joignant à ce mouvement, plutôt qu'en vous y opposant).
Je n'ai pas toutes les réponses aux questions que vous posez (la preuve qu'elles sont pertinentes, ajouterai-je prétentieusement).
La question du salaire est très importante, et je suis complètement d'accord avec vous sur la nécessité d'une sérieuse revalorisation. Un métier d'accompagnateur médico-social (en fait : pas d'autres propositions pour le nom ?) avec une formation plus longue, des compétences nouvelles et une responsabilité accrue, doit forcément être mieux payé. J'ai envie de vous renvoyer la question : un salaire honnête pour vous, ce serait combien ?
Que vont devenir les actuelles AVS qui refuseraient d'évoluer vers le métier unique ? J'avoue que je comprends mal "a priori" (mais si vous m'expliquez je comprendrai mieux) les raisons pour lesquelles elles refuseraient, mais dans l'hypothèse où ce métier unique se généralise et devienne la référence pur l'accompagnement des personnes dépendantes, eh bien, ma foie, si des AVS ne veulent pas exercer ce métier (qui me paraît pourtant être déjà le leur), elles sont libre de faire autre chose : devenir AS et aller faire des toilettes en batterie en établissement, aller faire le ménage chez des particuliers qui n'ont pas le temps, vendre des fleurs, réparer les souliers, décorer l'intérieur des maisons (les beaux métiers ne manquent pas).
Que vont devenir les AS qui refuseraient ? Là encore, ça me paraît simple : si on dit que le métier unique, c'est ce qu'il faut et ce qu'il convient pour faire de l'accompagnement à domicile, alors probablement que les AS qui refuseraient n'ont au fond pas vraiment d'intérêt ou de motivation pour le domicile. Heureusement pour elles, en établissement on ne leur en demandera pas tant !
Est-ce qu'il arrivera aux "accompagnateurs médico-sociaux" de ne faire parfois que du ménage ? Oui mon capitaine, de la même façon qu'ils feront parfois que de la toilette ! Parce qu'en réalité, tout dépend du besoin de la personne. Et qu'on le sait très bien : faire un "simple" ménage ou bien une "simple" toilette chez une personne dépendante, cela n'a rien de simple justement ! Ce qui est enjeu, c'est la relation d'aide, c'est de réussir à lui faire accepter des choses qu'elle refuse, qui la contraignent, c'est de réussir à faire attention à elle sans lui montrer, c'est de réussir à lui faire faire des choses, pour qu'elle reste autonome, sans qu'elle ait l'impression qu'on la commande, etc. etc., tout cela est très complexe, et c'est votre lot quotidien, vous êtes mieux placés que moi pour savoir à quel point c'est complexe d'aider une personne.
Dernier point : faut-il, comme le suggère Odalixe, tenir éloigner les affreux capitalistes qui rêvent de détrousser les vieux ? Je n'ai pas une opinion tranchée sur la question, mais je refuse juste d'être manichéen, en pensant que si les financements sont publics c'est bien , s'ils sont privés c'est mal. Pour l'avoir observer de très près, je sais qu'il y a des Conseils Généraux, qui financent l'APA, et qui sont les premiers à dire que les aides à domicile ce sont des femmes de ménage que l'on paie bien cher pour ce qu'elles font, surtout qu'elles passent leur temps à prendre le café chez des petits vieux qui ne vont pas si mal que ça, et qui au fond pourraient très bien se débrouiller tout seul. Tout ça, je l'ai entendu, c'est véridique.
De plus, sans vouloir souffler sur les braises, si vous estimez (à raison) être mal payé, qui en est le responsable d'après vous ? Votre employeur ? Ou bien le Conseil Général qui finance l'APA, la PCH, l'aide sociale ? La CNAV, qui finance l'aide ménagère ? Etes-vous si sûr que des financements publics soient une garantie de reconnaissance et de progrès, pour vous professionnels et pour les personnes aidées ? Personnellement, j'en doute...
Ah oui, une dernière chose, pour revenir à ce que je vous disais pour commencer (et boucler la boucle comme on dit). C'est maintenant que démarre la concertation sur la loi qui va réformer l'APA. Je ne pense pas que les aides à domicile soient invitées à cette concertation. Au mieux, il y aura les syndicats... Je ne sais pas quel est votre niveau de confiance dans les syndicats, ni leur niveau d'expertise pour vous représenter efficacement, mais par contre, vu la cote de popularité actuelle du gouvernement, un mouvement spontané d'aide à domicile réclamant la reconnaissance de leur compétence, et plus de moyens pour accompagner les personnes, ça aurait certainement pas mal d'impact...
Alors on danse ?
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sali
Re: métier unique AS et AVS à domicile ?
Bonjour, j'espère que mon message passera enfin pouvez vous me contacter tous sur ma boîte mail c'est très important