Bonsoir,
Je soutiens tout à fait Florence.
J'ajouterais également qu'il ne suffit pas d'avoir une expérience, aussi longue soit-elle, pour réussir une vae, il faut être capable d'analyser sont travail, de se réferer à la théorie, etc. Il ne faut pas oublier que toutes les personnes qui ont commencé une démarche vae ne parviennent au diplôme. ce qu'apporte une formation de trois ans, les échanges, les lectures, la théorie peuvent être acquis ailleurs que pendant "la" formation.
Quand on parle de vae, on ne parle pas uniquement d'expériences mais aussi d'une autre forme de formation que celle habituelle.
On peut donc avoir 10 ans d'expérience et ne pas être en capacité de faire une vae parce qu'on ne s'est jamais remis en cause, parce qu'on a jamais chercher à s'informer et à assister à des formations court terme,... Ceux qui obtiennent leur diplôme par la voix de la vae ont éffectué cette autre forme de formation qui est tout aussi honorable bien que moins reconnue.
La vae n'est pas une démarche aussi simple que ce vous semblez l'imaginer. Avant de prendre position sur sa légitimité, regardez y de plus près...
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de la legitimité de la vae
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aurélie
Re: de la legitimité de la vae
je comprend les anti vae qui ont acquis difficiement leur diplome par la formation mais un ptit bemol... un post disait que la formaion qui a suivi 7 ans de pratique lui a ouvert les yeux vers un accompagnement plus adequat et bien moi malgré mon absence de diplome dees (mais j ai un master juridiq droit de la delinquance et ses deviances), j ai fait cette vae et c'est ces deux ans de travail qui ont changé ma vision de mon travail!
je comprend vos critiques mais comprennez vous reellement le travail demandé par une vae.....sic est si facile faites le juste pour le fun car pour vous cela est rop facile ça sera plus rapide que pour nous non diplomé via la formation!!!!!!!!!!!!!!!!!
je comprend vos critiques mais comprennez vous reellement le travail demandé par une vae.....sic est si facile faites le juste pour le fun car pour vous cela est rop facile ça sera plus rapide que pour nous non diplomé via la formation!!!!!!!!!!!!!!!!!
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yvan
Re: de la legitimité de la vae
ben voyons, c'est aussi efficace que de suivre des cours et de les mettre en pratique ? alors supprimons toute forme de cours si l on suit de raisonnement de certain. et le bac apres tout?
je note que des individus ont du mal a supporter la frustration et les avis differents, je ne visais personnes mais quelques personnes se sont senties visées. quel manque de recul evidemment, et apres a qui ferait vous croire que vous n'avez pas besoin de formation vous qui etes incapable de discutailler sans etre agressif. vous plus que les autres avez besoin de retourner en cours d'apprendre a avoir du recul et oui educ ca s'apprend.
ensuite pour ce qui pense que le travail de terrain donne une equivalence et que la vae et tres pointue, dites moi les annexes 24,la loi de decentralisation , la loi de 75, les apports de la 5 eme republique, la loi du 2 janvier 2002, et tant d'autres les connaissez vous par coeur comme nous nous avons du les savoir, les eplucher , les identifier sur nos lieux de stage, va t on vous interroger dessus avec exigence de connaissance sinon echec. bah, rien et je ne vous parle meme pas de la psy de l enfance... je le dis et le repete votre diplome est au rabais.
d'ailleurs un ami directeur m'a dit qu il ne voulais pas d'AMP meme pas de ceux habillées d'un costume d'éduc.
soyons un peu prococ...
ON NE FAIT PAS D'UN ANE, UN CHEVAL DE COURSE.
Amitie aux non feneants qui ont choisis la voix de la formation et de l'enrichissement, face aux mendiants du diplome vous ne serez qu'excellence.
je note que des individus ont du mal a supporter la frustration et les avis differents, je ne visais personnes mais quelques personnes se sont senties visées. quel manque de recul evidemment, et apres a qui ferait vous croire que vous n'avez pas besoin de formation vous qui etes incapable de discutailler sans etre agressif. vous plus que les autres avez besoin de retourner en cours d'apprendre a avoir du recul et oui educ ca s'apprend.
ensuite pour ce qui pense que le travail de terrain donne une equivalence et que la vae et tres pointue, dites moi les annexes 24,la loi de decentralisation , la loi de 75, les apports de la 5 eme republique, la loi du 2 janvier 2002, et tant d'autres les connaissez vous par coeur comme nous nous avons du les savoir, les eplucher , les identifier sur nos lieux de stage, va t on vous interroger dessus avec exigence de connaissance sinon echec. bah, rien et je ne vous parle meme pas de la psy de l enfance... je le dis et le repete votre diplome est au rabais.
d'ailleurs un ami directeur m'a dit qu il ne voulais pas d'AMP meme pas de ceux habillées d'un costume d'éduc.
soyons un peu prococ...
ON NE FAIT PAS D'UN ANE, UN CHEVAL DE COURSE.
Amitie aux non feneants qui ont choisis la voix de la formation et de l'enrichissement, face aux mendiants du diplome vous ne serez qu'excellence.
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yvan
Re: de la legitimité de la vae
ben voyons, c'est aussi efficace que de suivre des cours et de les mettre en pratique ? alors supprimons toute forme de cours si l on suit de raisonnement de certain. et le bac apres tout?
je note que des individus ont du mal a supporter la frustration et les avis differents, je ne visais personnes mais quelques personnes se sont senties visées. quel manque de recul evidemment, et apres a qui ferait vous croire que vous n'avez pas besoin de formation vous qui etes incapable de discutailler sans etre agressif. vous plus que les autres avez besoin de retourner en cours d'apprendre a avoir du recul et oui educ ca s'apprend.
ensuite pour ce qui pense que le travail de terrain donne une equivalence et que la vae et tres pointue, dites moi les annexes 24,la loi de decentralisation , la loi de 75, les apports de la 5 eme republique, la loi du 2 janvier 2002, et tant d'autres les connaissez vous par coeur comme nous nous avons du les savoir, les eplucher , les identifier sur nos lieux de stage, va t on vous interroger dessus avec exigence de connaissance sinon echec. bah, rien et je ne vous parle meme pas de la psy de l enfance... je le dis et le repete votre diplome est au rabais.
d'ailleurs un ami directeur m'a dit qu il ne voulais pas d'AMP meme pas de ceux habillées d'un costume d'éduc.
soyons un peu prococ...
ON NE FAIT PAS D'UN ANE, UN CHEVAL DE COURSE.
Amitie aux non feneants qui ont choisis la voix de la formation et de l'enrichissement, face aux mendiants du diplome vous ne serez qu'excellence.
je note que des individus ont du mal a supporter la frustration et les avis differents, je ne visais personnes mais quelques personnes se sont senties visées. quel manque de recul evidemment, et apres a qui ferait vous croire que vous n'avez pas besoin de formation vous qui etes incapable de discutailler sans etre agressif. vous plus que les autres avez besoin de retourner en cours d'apprendre a avoir du recul et oui educ ca s'apprend.
ensuite pour ce qui pense que le travail de terrain donne une equivalence et que la vae et tres pointue, dites moi les annexes 24,la loi de decentralisation , la loi de 75, les apports de la 5 eme republique, la loi du 2 janvier 2002, et tant d'autres les connaissez vous par coeur comme nous nous avons du les savoir, les eplucher , les identifier sur nos lieux de stage, va t on vous interroger dessus avec exigence de connaissance sinon echec. bah, rien et je ne vous parle meme pas de la psy de l enfance... je le dis et le repete votre diplome est au rabais.
d'ailleurs un ami directeur m'a dit qu il ne voulais pas d'AMP meme pas de ceux habillées d'un costume d'éduc.
soyons un peu prococ...
ON NE FAIT PAS D'UN ANE, UN CHEVAL DE COURSE.
Amitie aux non feneants qui ont choisis la voix de la formation et de l'enrichissement, face aux mendiants du diplome vous ne serez qu'excellence.
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marie
Re: de la legitimit� de la vae
"De tout temps, on a cherch� � devaloriser les fonctions d'educateur spé. dabord par l'instauration du diplome de ME puis recemment AMP, ou comment payer � la fronde ces intervennants dont la legitimité et l'�fficacit� ont �t�, sont et seront toujours mis en debat " on a pas besoin de payer un educ pour faire ca , une amp, une aide soignante , au mieux un ME, peux le faire" - qui peut le moins peut le plus"
ou comment dénigrer les personnels et professionels qui ne sont pas ES, bravo, belle mentalité!
ou comment dénigrer les personnels et professionels qui ne sont pas ES, bravo, belle mentalité!
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dd
Re: de la legitimité de la vae
Bon le dénommé yvan a bien réussi son coup de provoque.
Je crois qu'il faut arrêter le délire...Sur ce forum nous avons autre chose à dire qu'essayer de convaincre certaines personnes qui n'y seront jamais!!!
Je travaille avec des éducs spés
après leur avoir expliqué la démarche VAE et le travail perso qu'elle engendre, ils m'ont encouragé à la faire et j'avais bien besoin que les collègues me stimulent.
Je rappelle que la VAE éduc spé est réservée aux personnes qui sont dans un poste correspondant au diplôme, je rajoute, à part quelques exceptions,que ceux qui ont les 4 fonctions sont relativement rares, ce qui veut dire que pour repasser les fonctions manquantes on peut soit refaire une VAE ou entrer en formation .
Donc le chemin peut éventuellement finir par être plus long que la formation classique, qui reste pour moi la démarche la meilleure, si je n'avais pas 53 ans!...
Voilà j'ai essayé d'expliqué un peu.
Maintenant de grâce les sceptiques laissez nous bosser et nous entr'aider, par contre les encouragements sont toujours les bienvenus la démarche (taf+++) étant très difficile avec des moments de doute etc...
Bon courage à tous
dd
Je crois qu'il faut arrêter le délire...Sur ce forum nous avons autre chose à dire qu'essayer de convaincre certaines personnes qui n'y seront jamais!!!
Je travaille avec des éducs spés
après leur avoir expliqué la démarche VAE et le travail perso qu'elle engendre, ils m'ont encouragé à la faire et j'avais bien besoin que les collègues me stimulent.
Je rappelle que la VAE éduc spé est réservée aux personnes qui sont dans un poste correspondant au diplôme, je rajoute, à part quelques exceptions,que ceux qui ont les 4 fonctions sont relativement rares, ce qui veut dire que pour repasser les fonctions manquantes on peut soit refaire une VAE ou entrer en formation .
Donc le chemin peut éventuellement finir par être plus long que la formation classique, qui reste pour moi la démarche la meilleure, si je n'avais pas 53 ans!...
Voilà j'ai essayé d'expliqué un peu.
Maintenant de grâce les sceptiques laissez nous bosser et nous entr'aider, par contre les encouragements sont toujours les bienvenus la démarche (taf+++) étant très difficile avec des moments de doute etc...
Bon courage à tous
dd
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nath
Re: de la legitimité de la vae
pour yvan!
je m informe sur le terrain car si je ne connais pas le cadre de mon emploi je vois pas comment je pourrai y evaluer
comme toi je suis diplomée mais juste un truc y a combien de diplomés qui apres la formation sont des abrutis qui n ouvrent plus un livre et se foute royalement de suivre l evolution de lq formation.... sur le terrain, ton degout des non diplomé doit etre un frein a tous travail en equipe!! le travail fait la qualité et bien pauvre usager......heureusement que tu quitte la profession car tu dois mettre ta supériorité manifeste en avant vu ta façon de juger superficielle bon courage au vaetiste
je m informe sur le terrain car si je ne connais pas le cadre de mon emploi je vois pas comment je pourrai y evaluer
comme toi je suis diplomée mais juste un truc y a combien de diplomés qui apres la formation sont des abrutis qui n ouvrent plus un livre et se foute royalement de suivre l evolution de lq formation.... sur le terrain, ton degout des non diplomé doit etre un frein a tous travail en equipe!! le travail fait la qualité et bien pauvre usager......heureusement que tu quitte la profession car tu dois mettre ta supériorité manifeste en avant vu ta façon de juger superficielle bon courage au vaetiste
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hervé
Re: de la legitimité de la vae
Bonjour Yvan, bonjour Marion
Je comprends votre frustration sur le fait que des mecs ou nanas comme moi, ayant à la base peut etre qu'un DEFA inabouti, deux petits brevets d'Etats sportifs et 12 annéees d'expériences dans le social puissent avoir accés à la VAE ES. Tu as raison je me suis pas cassé la tete pour le livret 2 (4 semaines de rédaction au boulot) mais voila..... J'ai le Diplome ES, je passe la VAE CAFERUIS (livret 2 finit), au concours sur titre de la PJJ je me tape une note de 17,98 et suis classé en tete de liste... et ce devant de nombreux ES école... et pour finir je suis jury VAE ES.....( t'es dégouté, non?)
pourquoi?
Je trouve la formation completement inadaptée aux besoins du terrain et économique.La plupart du temps, La commande sociale est malheureusement honorée sans cadre d'analyse et sans expertise des pratiques éducatives. Pour beaucoup, Votre travail n'est pratiquement pas évaluable, vous avez obligation de rien voir dés fois de moins que rien!
Lors de mon activité en tant que jury j'ai rencontré des candidats qui, à 40 ans étaient hyper motivés, qui savaient réfléchir et ce remettre en question! Ce remettre en question....justement....peu d'ES le font...ben vi eux ils savent....les autres doivent prouver leurs savoirs.
Ceci dit heureusement pour vous et pour nous, il y a pleins d'excellents éducateurs spé école. D'excellents qui sont devenus CSE ou Directeurs. E.S un Diplôme? certainement....un etat d'esprit? surement!
Sans rancune et sans complexe...
Hervé
Je comprends votre frustration sur le fait que des mecs ou nanas comme moi, ayant à la base peut etre qu'un DEFA inabouti, deux petits brevets d'Etats sportifs et 12 annéees d'expériences dans le social puissent avoir accés à la VAE ES. Tu as raison je me suis pas cassé la tete pour le livret 2 (4 semaines de rédaction au boulot) mais voila..... J'ai le Diplome ES, je passe la VAE CAFERUIS (livret 2 finit), au concours sur titre de la PJJ je me tape une note de 17,98 et suis classé en tete de liste... et ce devant de nombreux ES école... et pour finir je suis jury VAE ES.....( t'es dégouté, non?)
pourquoi?
Je trouve la formation completement inadaptée aux besoins du terrain et économique.La plupart du temps, La commande sociale est malheureusement honorée sans cadre d'analyse et sans expertise des pratiques éducatives. Pour beaucoup, Votre travail n'est pratiquement pas évaluable, vous avez obligation de rien voir dés fois de moins que rien!
Lors de mon activité en tant que jury j'ai rencontré des candidats qui, à 40 ans étaient hyper motivés, qui savaient réfléchir et ce remettre en question! Ce remettre en question....justement....peu d'ES le font...ben vi eux ils savent....les autres doivent prouver leurs savoirs.
Ceci dit heureusement pour vous et pour nous, il y a pleins d'excellents éducateurs spé école. D'excellents qui sont devenus CSE ou Directeurs. E.S un Diplôme? certainement....un etat d'esprit? surement!
Sans rancune et sans complexe...
Hervé
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OCO
Re: de la legitimité de la vae
Bonjour,
alors là je découvre ce sujet et je ne peux pas passer sans réagir.
Et bien oui j'ai choisis de me former et je dis bien me former en écrivanr le recit de mon expérience par la VAE. Mon parcours ? ME depuis 15 ans, j'ai tenté la sélection pour rentrer en école d'éduc 3 fois et puis une jury un peu pêteuse a décidée de m'évincer en me mettant une note éliminatoire alors que ma seconde note d'oral approchait du 20...bref j'ai surpassé cet échec et surtout j'ai perdu confiance dans cette sélection, et oui il y a des quotas à respecter partout.
Je viens de passer une année voir plus dans cette réflexion, ce travail pour la VAE DEES.
Yvan je t'assure tu es mal parti dans ton parcours pro et ton manque d'expérience est certains pour avoir si peu de considération pour les AMP et ME tes futurs collègues avec lesquels tu devra te coordonner et apprendre aussi par le partage des compétences...crois tu vraiment que tous les AMP et ME se sont arrêtés au collège ? Moi je connais des gens qui possèdent maîtrise de droits, Diplôme d'éduc technique, ou qui sont en post de chef de service qui passe la VAE et oui ! Tu oublies que les personnes qui passent la VAE sont des professionnels, ils ont du vécu comment peux tu penser qu'il ne soient pas au courant de la loi 2002 de la loi du 11/02/o5 et j'en passe il bossent avec et cela fait partie de leur commande social....Tu n'es pas encore diplômé et tu prône la nouvelle réforme de la CC 66, alors là chapeau ! quel nouveaux éducs allez vous devenir, des gestionnaires payés au mérite, à l'assiduité, évalué et payés au résultats ? Et l'accompagnement,le respect de la personne dans son intégrité tout ça passera au second plan, on vous demandera du rendement!! Et c'est comme ça que tu veux être. Tu a compris au moins que tu n'évolueras pas à l'ancienneté, que des éducs diplômé pour le coup deviendront des sous éduc...et des sous payés.Vous perdez gros, regarde bien tout ce qui est ménacé, et battez vous les futurs diplômés au lieu de mêler ça à une autre forme de pédagogie/la VAE.
Ecrire le récit de son expérience ce n'est pas "rien " pour réduire tes propos c'est se former mais différement, c'est partir de son expérience "l'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos" certains visiblement n'y voient pas claire et se croient déjà des lumières.Lis t'abord le référentiel d'éduc, renseignes toi sur tout le taf ! renseignes toi sur les dispositifs post VAE certains obtiennent le droit (bien mérité) par exemple d'aller en formation d'éduc pour 1 ou 2 années selon ce qu'on leur demande.Ce sont des parcours indiviualisés prenant en compte l'expérience, les savoirs théoriques et pratiques de la personne. Il faut de toute façon être en poste d'éduc avec des fonctions d'éduc pour être recevable à la VAE, il faut avoir effectué des stages et des colloques, je me suis consacrée une année de lecture en lien avec des réflexions perso avant d'engager la VAE. Savez vous que certains dans leur parcours VAE avec toute leur expérience ont choisit de se former en centre de formation avec des stages, des réflexions de groupes des travaux sur leur pratique.
Taîter ces personnes de fainéant et j'en ferais partie alors là excuses moi mais c'est petit. Mais oui bien sûre vous aussi étudiants il vous faut du courage, pas de tune, galère, petit boulot c'est vrai. Mais gardez de l'energie pour défendre votre profession et ce qui vous animent dans le choix de ce métier parce-que ça va changer ! A bon entendeur salut !
Bonne continuation aux étudiants, ME en formation d'éducs...
A tous ceux qui sont engagés dans la VAE.
OCO
alors là je découvre ce sujet et je ne peux pas passer sans réagir.
Et bien oui j'ai choisis de me former et je dis bien me former en écrivanr le recit de mon expérience par la VAE. Mon parcours ? ME depuis 15 ans, j'ai tenté la sélection pour rentrer en école d'éduc 3 fois et puis une jury un peu pêteuse a décidée de m'évincer en me mettant une note éliminatoire alors que ma seconde note d'oral approchait du 20...bref j'ai surpassé cet échec et surtout j'ai perdu confiance dans cette sélection, et oui il y a des quotas à respecter partout.
Je viens de passer une année voir plus dans cette réflexion, ce travail pour la VAE DEES.
Yvan je t'assure tu es mal parti dans ton parcours pro et ton manque d'expérience est certains pour avoir si peu de considération pour les AMP et ME tes futurs collègues avec lesquels tu devra te coordonner et apprendre aussi par le partage des compétences...crois tu vraiment que tous les AMP et ME se sont arrêtés au collège ? Moi je connais des gens qui possèdent maîtrise de droits, Diplôme d'éduc technique, ou qui sont en post de chef de service qui passe la VAE et oui ! Tu oublies que les personnes qui passent la VAE sont des professionnels, ils ont du vécu comment peux tu penser qu'il ne soient pas au courant de la loi 2002 de la loi du 11/02/o5 et j'en passe il bossent avec et cela fait partie de leur commande social....Tu n'es pas encore diplômé et tu prône la nouvelle réforme de la CC 66, alors là chapeau ! quel nouveaux éducs allez vous devenir, des gestionnaires payés au mérite, à l'assiduité, évalué et payés au résultats ? Et l'accompagnement,le respect de la personne dans son intégrité tout ça passera au second plan, on vous demandera du rendement!! Et c'est comme ça que tu veux être. Tu a compris au moins que tu n'évolueras pas à l'ancienneté, que des éducs diplômé pour le coup deviendront des sous éduc...et des sous payés.Vous perdez gros, regarde bien tout ce qui est ménacé, et battez vous les futurs diplômés au lieu de mêler ça à une autre forme de pédagogie/la VAE.
Ecrire le récit de son expérience ce n'est pas "rien " pour réduire tes propos c'est se former mais différement, c'est partir de son expérience "l'expérience est une lanterne que l'on porte sur le dos" certains visiblement n'y voient pas claire et se croient déjà des lumières.Lis t'abord le référentiel d'éduc, renseignes toi sur tout le taf ! renseignes toi sur les dispositifs post VAE certains obtiennent le droit (bien mérité) par exemple d'aller en formation d'éduc pour 1 ou 2 années selon ce qu'on leur demande.Ce sont des parcours indiviualisés prenant en compte l'expérience, les savoirs théoriques et pratiques de la personne. Il faut de toute façon être en poste d'éduc avec des fonctions d'éduc pour être recevable à la VAE, il faut avoir effectué des stages et des colloques, je me suis consacrée une année de lecture en lien avec des réflexions perso avant d'engager la VAE. Savez vous que certains dans leur parcours VAE avec toute leur expérience ont choisit de se former en centre de formation avec des stages, des réflexions de groupes des travaux sur leur pratique.
Taîter ces personnes de fainéant et j'en ferais partie alors là excuses moi mais c'est petit. Mais oui bien sûre vous aussi étudiants il vous faut du courage, pas de tune, galère, petit boulot c'est vrai. Mais gardez de l'energie pour défendre votre profession et ce qui vous animent dans le choix de ce métier parce-que ça va changer ! A bon entendeur salut !
Bonne continuation aux étudiants, ME en formation d'éducs...
A tous ceux qui sont engagés dans la VAE.
OCO
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céline
Re: de la legitimité de la vae
Bonjour... je viens d'être diplômée par le biais de la VAE.. ce que je déplore dans ce fonctionnement c'est le fait que l'on bloque sans cesse les personnes qui souhaitent accéder à une formation par un cursus "normal".. en 2001 j'avais réussi mon concours d'éduc spé mais je n'ai pas pu accéder à la formation faute de financement. Mon parcours professionnel et scolaire est le suivant: Bac B, licence psychologie, deug droit (par correspondance et diplôme d'AMP (en contrat de qualification: j'avais absolument besoin alors de toucher "un salaire" pour pouvoir vivre).... ensuite des expériences en MAS, foyer d'hébergement, foyer de vie, instut médico-éducatif, institut d'éducation motrice, MECS,foyer d'accueil d'urgence, foyer de l'enfance...bénévolat à ATD Quart-Monde et aux restos du coeur, accompagnatrice de jeunes en séjour de rupture en afrique (sénégal) pour des périodes de six mois...formations "intra-muros" sur les pratiques éducatives (deux mois), la loi 2002 (un mois)..... et j'en passe.. actuellement je "bataille" à nouveau pour trouver un financement qui me permettrait de suivre une formation d'art-thérapeute... j'espère que mon parcours me permettra d'éviter de mépriser quiconque ne possède pas ce fameux diplôme d'éduc spé... je n'ai jamais d'ailleurs considéré que le diplôme était un aboutissement...je crois que ce qui reste essentiel c'est la curiosité intellectuelle...