Bonjour a tous,
Je ne vais pas en rajouter sur la polémique. juste une précision :
les personnes qui souhaitent obtenir un diplôme, quel qu(il soit, par le biais de la VAE, vont se retrouver confronter à un jury composé de professionnels représentant la profession... alors faite leur confiance ... ces jurys, comme ceux qui opèrent pour les sélections d'entrées en écoles d'ES feront la différence entre comment dit yann déjà ? les "anes" et les "chevaux de course".
juste un etat de mon experience propre : ME diplomée depuis 15 ans. moulte expérience auprès de public divers. chef de service depuis 2 ans, managant une équipe de 10 éduc spé, je viens d'échouer à ma VAE d'éduc spé.. ironie non ?
constat du jury : trop d'expérience pour ce diplome... faut l'entendre tout de meme....
je me laisse pas abattre et pour suivre le jury dans son avis, je m'en vais presenter le CAFERUIS par le biais de la VAE...
Croyez donc à vos expériences, presentez vos VAE et faite confiance au Jury. Et laissez parler ceux qui, a force de rester le nez dans leurs bouquins théorique n'ont pas compris que le travail social était en train de changer...
Bisous a vous, bon courage
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de la legitimité de la vae
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marie
Re: de la legitimité de la vae
excuse moi Corine je veux pas te donner l'impression d'être désagréable mais quand même, tu n'entends pas l'énormité que dis: une aide soignante devenir infirmière! Stop avec des bétises pareilles : la VAE est ouverte aux personnes exerçant sur un poste identique (pour éduc spé excuse moi mais c'est tout à fait possible)par contre le jour où une aide soignante fera des piqures ou des prises de sang n'est pas arrivé!
Je ne suis ni éduc spé ni en voie de faire la VAE mais quand même, que vous soyez pour ou contre OK, pas de soucis mais comparez ce qui est comparable!
Donc on va répéter pour la centième fois que très peu de personnes réussissent la VAE, que c'est un travail de plus de 2 ans parfois.
Je travaille avec des équipes éducatives et je suis désolée de dire que meme avec 3 ans d'études, tous ne sont pas à la hauteur de leurs prétentions!
désolé si mon post passe mal mais c'est fatigant à la longue d'entendre les memes choses!
Je ne suis ni éduc spé ni en voie de faire la VAE mais quand même, que vous soyez pour ou contre OK, pas de soucis mais comparez ce qui est comparable!
Donc on va répéter pour la centième fois que très peu de personnes réussissent la VAE, que c'est un travail de plus de 2 ans parfois.
Je travaille avec des équipes éducatives et je suis désolée de dire que meme avec 3 ans d'études, tous ne sont pas à la hauteur de leurs prétentions!
désolé si mon post passe mal mais c'est fatigant à la longue d'entendre les memes choses!
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nath
Re: de la legitimité de la vae
a corine!
ne t avise pas a deboucher tes toilettes! tu n'es pas plombier!, ta bouffe doit etre forcement degueulasse puisque tu n'as pas le dip:lome de cuisinier, repond pas au tel, tu n es pas standardiste! ne donne pas de conseil a tes amis, tu n es pas psy!
mais dis donc attention tu melange tout!
ok on devient pas medecin ou infirmiere comme ça , il faut apprendre une technicité particuliere mais educ fo d abord un bon ressenti des autres et une reelle motivation a suivre l usager au long de la realisation de son projet personnel
quand tu auras les bons arguments tu pourras peut etre nous en faire part!!
au fait joli la tolerance ah oui j oubliais tu ne l'as peut etre pas VU en formation, ce n etais pas un enseignement compris dans le DE!
crois en les valeurs humaines des educs non diplomés et lis un peu les decrets d application de la vae et tu verras que les diplomes accessibles le sont par cette voie car l'apprentissage et l experience de terrain t amene a developper les capacités qu on sollicite deja en formation!
mais c est vrai que ceux qui ont pondu cette voie de formation sont plus diplomés que toi !!!!!
ne t avise pas a deboucher tes toilettes! tu n'es pas plombier!, ta bouffe doit etre forcement degueulasse puisque tu n'as pas le dip:lome de cuisinier, repond pas au tel, tu n es pas standardiste! ne donne pas de conseil a tes amis, tu n es pas psy!
mais dis donc attention tu melange tout!
ok on devient pas medecin ou infirmiere comme ça , il faut apprendre une technicité particuliere mais educ fo d abord un bon ressenti des autres et une reelle motivation a suivre l usager au long de la realisation de son projet personnel
quand tu auras les bons arguments tu pourras peut etre nous en faire part!!
au fait joli la tolerance ah oui j oubliais tu ne l'as peut etre pas VU en formation, ce n etais pas un enseignement compris dans le DE!
crois en les valeurs humaines des educs non diplomés et lis un peu les decrets d application de la vae et tu verras que les diplomes accessibles le sont par cette voie car l'apprentissage et l experience de terrain t amene a developper les capacités qu on sollicite deja en formation!
mais c est vrai que ceux qui ont pondu cette voie de formation sont plus diplomés que toi !!!!!
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luc
Re: de la legitimité de la vae
la vie ne peut se concevoir sur un mode binaire : VAE = Pas bon et Formation éduc = Bon. La pensée complexe de Morin peut vous aider à ne pas réduire le complexe au compliqué. Savoir utiliser le noir et le blanc ensemble et pas le noir ou le blanc. Colorer vos arguments
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bebe
Re: de la legitimité de la vae
oh là là!!!!!!!!!!
VAE = 0 pour toi Yann
pour qui te prends tu? tout le monde n'a pas la possibilité d'avoir une formation payée soit par les parents ou par l'employeur.je crois que plutot que de parler de diplome valable ou pas il faudrait plutot parler de compétence non?! tu peux etre super diplomé avoir meme les meilleurs notes et apres! tu crois que ça se lit sur ton visage qu'on travaille? alors soit plus respectueux en vers les autres. Par contre TOI tu dois etre une grosse plaie pour ton équipe!!!!
VAE = 0 pour toi Yann
pour qui te prends tu? tout le monde n'a pas la possibilité d'avoir une formation payée soit par les parents ou par l'employeur.je crois que plutot que de parler de diplome valable ou pas il faudrait plutot parler de compétence non?! tu peux etre super diplomé avoir meme les meilleurs notes et apres! tu crois que ça se lit sur ton visage qu'on travaille? alors soit plus respectueux en vers les autres. Par contre TOI tu dois etre une grosse plaie pour ton équipe!!!!
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salima
Re: de la legitimité de la vae
excusez moi, je découvre ce forum.
voilà mon impression à la lecture des postes précedents:
anti VAE et pro VAE; ou comment
créer une ségrégation des professionnels de terrain, comment nier l'existence et la valeur d'autrui, comment partir du postulat que" je suis meilleur que l'autre" et que par voie de conséquence, l'autre doit etre "anihiler" et détruis.
c'est du "diviser pour mieux regner"
qui veux, à ce point "regner"?
qui sort vaincqueur de ce genre d'affrontement?
ni les professionnels, et surtout pas les populations avec lesquelles nous travaillons.
le débat a mal commencé et se prolonge par des attaques personnelles qui ne le font pas avancer.
y a t'il , d'ailleurs, matière à débat?
à priori, il me semble que formation école et formation terrain se complètent.
les capacités de chacun sont différentes; certains ont BESOIN de l'école, d'autres sont en mesure de se former autrement.
ce n'est pas une question d'intelligence mais de capacité.
et les deux possibilité sont honorables.
ce qui ,par contre, n'est pas admissible, ce sont les attaques perso et le mépris de certains pour les autres corps de métier.
comme si, dans le secteur social et médico-social, il y avait une "noblesse"(les ES-école)et la plèbe, les gueux, la "chien-lie"(tous les autres)
pas acceptable comme discours surtout émmanent de professionnels qui vont bosser ensemble avec des personnes en difficultés (quellles qu'elles soient).
voilà mon impression à la lecture des postes précedents:
anti VAE et pro VAE; ou comment
créer une ségrégation des professionnels de terrain, comment nier l'existence et la valeur d'autrui, comment partir du postulat que" je suis meilleur que l'autre" et que par voie de conséquence, l'autre doit etre "anihiler" et détruis.
c'est du "diviser pour mieux regner"
qui veux, à ce point "regner"?
qui sort vaincqueur de ce genre d'affrontement?
ni les professionnels, et surtout pas les populations avec lesquelles nous travaillons.
le débat a mal commencé et se prolonge par des attaques personnelles qui ne le font pas avancer.
y a t'il , d'ailleurs, matière à débat?
à priori, il me semble que formation école et formation terrain se complètent.
les capacités de chacun sont différentes; certains ont BESOIN de l'école, d'autres sont en mesure de se former autrement.
ce n'est pas une question d'intelligence mais de capacité.
et les deux possibilité sont honorables.
ce qui ,par contre, n'est pas admissible, ce sont les attaques perso et le mépris de certains pour les autres corps de métier.
comme si, dans le secteur social et médico-social, il y avait une "noblesse"(les ES-école)et la plèbe, les gueux, la "chien-lie"(tous les autres)
pas acceptable comme discours surtout émmanent de professionnels qui vont bosser ensemble avec des personnes en difficultés (quellles qu'elles soient).
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AVE
Re: de la legitimité de la vae
Je suis sceptique sur la VAE pour deux raisons: il n'y a pas necéssité de stage variés et il n'y a pas cette "maturation" bien spécifique que l'on peut retrouver lorsque'on étudie sur plusieurs années, en groupe, et avec des intervenants compétents.
Après je pense que certaines personnes méritent cette VAE après un parcours divers,riche et de plusieurs années. Quant au pourcentage de personne qui méritent celà... je ne saurais répondre !
Après je pense que certaines personnes méritent cette VAE après un parcours divers,riche et de plusieurs années. Quant au pourcentage de personne qui méritent celà... je ne saurais répondre !
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salima
Re: de la legitimité de la vae
Cette notion de "mérite" me dérange. D'autant que, si la VAE existe c'est bien parcequ'à un moment, il a été reconnu que certains d'entre nous(éh oui!)faisait le boulot sans etre diplomés. donc, ils sont sur le terrain et ont les responsabilités d'un professionnel sans en avoir le salaire. il n'est pas question de leurs compètences; elles sont reconnues puisqu'ils sont en poste.
Certains n'ont pas besoin de stages,ils sont sur le terrain, je me répète mais comme on dirait que les messages ne passent pas, je fais dansla répétition qui est - comme le savent certains- l'art de la pédagogie.
le groupe "d'études" est remplacer par l'équipe.
Est-ce à dire que les équipes ne sont pas en mesure de refléchir dés lors qu'elles ne sont plus à l'école? ce serait grave,non?
Cette méfiance vis à vis de collègues n'ayant pas obtenu le diplome via l'école, me parait dangereuse.
Rappelons que la VAE est la validation d'ACQUIS de l'experience.
donc de compètences acquises en milieu professionnel.
Je crois que le débat instauré par Yvan, est un faux débat. Par contre il y a une vraie lassitude qui ressort de ses postes.
Usure du travailleur social?
Possible! et ce n'est pas deshonorant.
mais alors ne pas se tromper d'"adversaire". La pression est institutionnelle, sans doute. et puis ce boulot est quand meme un boulot de fous, qui mine souvent.
parceque travailler avec des personnes, bin, c'est hard!
on y met ses trippes et la reconnaissance n'est pas toujours là.
courage, ça reste un beau métier mais il faut se préserver pour pouvoir durer.
Certains n'ont pas besoin de stages,ils sont sur le terrain, je me répète mais comme on dirait que les messages ne passent pas, je fais dansla répétition qui est - comme le savent certains- l'art de la pédagogie.
le groupe "d'études" est remplacer par l'équipe.
Est-ce à dire que les équipes ne sont pas en mesure de refléchir dés lors qu'elles ne sont plus à l'école? ce serait grave,non?
Cette méfiance vis à vis de collègues n'ayant pas obtenu le diplome via l'école, me parait dangereuse.
Rappelons que la VAE est la validation d'ACQUIS de l'experience.
donc de compètences acquises en milieu professionnel.
Je crois que le débat instauré par Yvan, est un faux débat. Par contre il y a une vraie lassitude qui ressort de ses postes.
Usure du travailleur social?
Possible! et ce n'est pas deshonorant.
mais alors ne pas se tromper d'"adversaire". La pression est institutionnelle, sans doute. et puis ce boulot est quand meme un boulot de fous, qui mine souvent.
parceque travailler avec des personnes, bin, c'est hard!
on y met ses trippes et la reconnaissance n'est pas toujours là.
courage, ça reste un beau métier mais il faut se préserver pour pouvoir durer.
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AVE
Re: de la legitimité de la vae
je parlais de stages "variés", or je connais des gens qui font la VAE et qui n'ont d'éxpérience que sur un secteur, ça me questionne...
D'autre part, je pense qu'une équipe (même si elle est bonne), n'est pas comparable à une promotion composée d'une quarantaine de personnes venant de secteurs différents
Par ailleurs, Salima, je pense que ce n'est pas parce que tu es en poste (pas toi, hein , je parle en général!) que tu es "reconnue". Je peux te faire tout un catalogue de gens en poste totalement inadaptés à ce taf...mais qui restent parce que titulaires, pistonnés ou alors l'employeur ne trouve personne d'autres, ou alors, pire, s'en tape...
le fait que je sois sceptique ne signifie pas que je sois contre et donc que j'attaque les gens dans ce processus. je donne mon sentiment et je pense qu'il y a matière à débat
salut
D'autre part, je pense qu'une équipe (même si elle est bonne), n'est pas comparable à une promotion composée d'une quarantaine de personnes venant de secteurs différents
Par ailleurs, Salima, je pense que ce n'est pas parce que tu es en poste (pas toi, hein , je parle en général!) que tu es "reconnue". Je peux te faire tout un catalogue de gens en poste totalement inadaptés à ce taf...mais qui restent parce que titulaires, pistonnés ou alors l'employeur ne trouve personne d'autres, ou alors, pire, s'en tape...
le fait que je sois sceptique ne signifie pas que je sois contre et donc que j'attaque les gens dans ce processus. je donne mon sentiment et je pense qu'il y a matière à débat
salut
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lydie
Re: de la legitimité de la vae
Bonjour,
Moi je rentre en formation ES à la rentrée.
J'ai eu la chance de réussir le concours la 1ère fois et je dis bien "la chance". Parce que pour moi, il y a toujours une bonne part de chance !
Je ne pense pas être meilleure ou plus intelligente parce que j'ai réusssi le concours.On a beau dire que l'on ne juge pas sur l'apparence ... ,moi je pense que si, il y a un bon feeling avec le jury et que ta tête passe bien alors c'est bon.
Tout ça pour dire que moi je trouve très bien, de pouvoir faire ce diplôme par la VAE.
Peut-être que si j'avais raté le concours , je serai passée moi aussi par la VAE un jour ou l'autre, alors ...
Ps : Avant je travaillais comme aide éducatrice dans les écoles maternelles et primaires et je peux vous assurer que certains jeunes profs qui venaient d'avoir le concours n'avaient vraiment rien à faire dans une école, alors que d'autres AE qui avaient échouaient au concours auraient été plus à même de faire ce travail.
Alors non un concours ce n'est pas tout.
Bon courage à tous
Moi je rentre en formation ES à la rentrée.
J'ai eu la chance de réussir le concours la 1ère fois et je dis bien "la chance". Parce que pour moi, il y a toujours une bonne part de chance !
Je ne pense pas être meilleure ou plus intelligente parce que j'ai réusssi le concours.On a beau dire que l'on ne juge pas sur l'apparence ... ,moi je pense que si, il y a un bon feeling avec le jury et que ta tête passe bien alors c'est bon.
Tout ça pour dire que moi je trouve très bien, de pouvoir faire ce diplôme par la VAE.
Peut-être que si j'avais raté le concours , je serai passée moi aussi par la VAE un jour ou l'autre, alors ...
Ps : Avant je travaillais comme aide éducatrice dans les écoles maternelles et primaires et je peux vous assurer que certains jeunes profs qui venaient d'avoir le concours n'avaient vraiment rien à faire dans une école, alors que d'autres AE qui avaient échouaient au concours auraient été plus à même de faire ce travail.
Alors non un concours ce n'est pas tout.
Bon courage à tous