de la legitimité de la vae

[Marye]

bonjour à tous,

Depuis quelques jours je m'abreuve sur le forum des idées des uns et des autres, des anti-vae et des pour, j'avoue avoir eu des gros doutes...énormes doutes. L'éducateur ne fait pas le dipôme, c'est vrai, mais sans dîplôme tu n'es pas reconnu à part entière quoi qu'on en dise quoi qu'on en pense et sur tous les plans même si tu es jugée comme étant une bonne profesionnelle. Les propos d'Antoine me redonne du punch, et l'envie qui j'avoue s'était un peu emoussée de préparer ma vae à la rentrée.

[antoine]

Bon courage Marye, la vae c'est du boss, mais, le fait d'essayer te permettra sûrement de connaître une nouvelle expérience au travers de questionnement, remise en cause etc...
Pour moi le social c'est aussi cela; il est important de se bouger, si l'on reste sur ses acquis, l'usure nous guette!... On est tous plus ou moins conscient de cela mais changer de structure, faire une formation, tenter une vae c'est aussi d'une certaine façon se faire violence, sortir de son train train n'est pas si évident...
Marye, il faut te faire confiance et tout ira bien.

[vin]

Décidément il est difficile d’exposer ses arguments sans se faire attaquer personnellement !!! On se poserait même la question d’un lobbies VAE !! Surtout ne pas critiquer, et si vous venez sur les différents forums c’est pour applaudir des deux mains sinon dehors (voir lynchage) : ça vous rappelle rien ça ? mais je continuerais quitte à déplaire certains à m’opposer à cette VAE car je la considère néfaste. Quant à lancer une phrase sorti d’un contexte, on pourrait alors entrer dans une « joute de citations » totalement improductives, d’autant qu’il me semble que les auteurs n’apprécieraient guère qu’on utilise leur œuvre à des fins idéologiques qui ne sont pas forcément les leurs !!! En effet, si on se base sur le livre de Roquefort « le rôle de l’éducateur », ce dernier s’adresse non seulement aux professionnels mais aussi aux parents, le but étant d’apporter une réponse psychanalytique à l’acte ou au discours éducatif. J’ajouterais que Roquefort parle de l’aliénation de la profession d’éducateur spécialisé aux autres disciplines car mal défini et trop empreint à la subjectivité. Enfin dire en quelque sorte d’aller voir ailleurs si on est pas content, me rappelle trop un ptit bonhomme que j’aime pas beaucoup et qui n’ a pas plus de légitimité que ceux à qu’ils s’adressent. Enfin, je suis d’accord pour dire que « les temps changent », mais objectivement je n'ai pas l’impression que les choix politiques de notre chère élite soient orientés vers une meilleure justice sociale.
Antoine, si vous pensez que ceux qui ne sont pas d’accord avec vous sont, soit incompétents, soit mal orientés soit usés ou je ne sais quoi encore, peut être que c’est vous qui devriez penser à votre reconversion…

[cerise]

salut,
Après avoir validé 3 fonctions de la vae dees, j'ai terminé ma 4 ème fonction en présentant un mémoire.
Donc comme les autres étudiants dees classique, j'ai présenté et soutenu un mémoire, et j'ai obtenu un 14/15 au mémoire, la meilleur note de la promo et pourtant je n'ai pas suivi le cursus classique.

[Foutche]

Bonjour,
M'étant souvent fait cracher dessus dans les forums de "Social" je n'hésite pas une seconde à donner mon opinion (celle d'un vieux con, bien sûr, inutile de me le rappeler) sur la VAE.
La manière dont elle est appliquée est trop brouillonne et ouvre la porte à beaucoup de gens qui n'ont que le mérite d'avoir fuit le chomage en s'engageant dans le social, et surtout en s'y accrochant.
j'ai connu le même phénomène avec les "Adaptations" en 75. Je venais d'en chier comme un russe avec une bourse ridicule pendant trois ans à L'IPPMS de Montpellier et juste comme je venais d'obtenir mon diplome voilà qu'on met en place une action d 'adaptation pour les non diplomés. Résultat, tous les gens qui avaient commencé come moi, quelques années plus tot sans diplome, (et qui n'avaient pas réussi les concours ou pas pris la peine d'en passer) se sont retrouvé "adaptés" avec le même salaire et les mêmes possibilités de promotion.

Résultat, il y avait un nombre incroyable de curés défroqués entrés dans le social qui ne se bilaient pas pour une formation (ils en avaient marre aprés cinq ans de séminaire) ils ont eu le diplome et sont souvent devenu directeurs avec des méthodes d'un autre âge : je me souviens toujours (ce n'est qu'un exemple rigolo) de ce directeur qui envoyait tout son IR à la messe le dimanche matin sans se soucier de la majorité de musulmans qu'il avait dans sa boutique.

Reste que la VAE telle qu'elle est concue présente un défaut majeur : elle s'en tient plus aux apparences qu'à la réalité. Mais en cela, elle est en accord avec l'esprit de notre temps et toutes ces méthodes psycho-psycha telles que la PNL qui priviligie les apprences sans aller au fond des choses.

Ceci étant, je prends ma retraite l'an prochain aprés 42 années de bons services et je ne le regrette pas compte tenu des changements que je vois. il y a trop de m'a-tu-vu qui viennent appliquer les règles de la compétitivité chez nous (démarche qualité ??? quelle foutaise !!!)alors qu'ils s'adressent à des personnes handicapes, ou en marge qui NE VEULENT PAS CHANGER !

Yvan, tu as bien raison de partir. au moins pour un moment. Tu verras les choses differemment. Je vais te faire une confidence : après quatre ans d'éduc spé (après le diplome) je suis parti deux ans dans le commercial et ça a trés bien marché. Lorsque je suis revenu dans le social, j'avais une autre manière de voir les choses et je ne me suis jamais ennuyé. (même si souvent j'atais entouré de gros rats bien cons dans leur fromage)

Salut à plus

PS : Deuxième défait majeur qui me vient à l'esprit : les managers et autres gestionneux qui ont toujours travaillé à l'économie en embauchant des gens sans qualif se trouvent maintenant avec des budgets sous évalués par rapport aux nombreux nouveaux diplomés-VAE qu'ils ont dans leurs maisons. Or, il faut bien se dire que les budgets N'AUGMENTERONT JAMAIS EN PROPORTION (sutout s'ils passent dans les conseils généraux). Nous sommes partis pour une génération d'aigris qui n'a pas fini de s'engager sur le chemin des revendications.

[LUC]

Salut Foutche. Avant que tu te fasses peut-être encore insulter (probablement) comme tu le dis, je voulais te dire (ou vous dire) que vous avez un franc parler qui fait du bien.Bon c'est vrai, assez cru mais si la forme dérange certains dans notre monde aseptisé le fond n'est pas complétement faux. Je ne suis ni pour ni contre la vae et à la fois je suis pour et je suis contre. Je suis pour quand je vois un professionnel soucieux des gens dont ils s'occupent (et ce n'est pas si fréquent) et je suis contre quand je vois des opportunistes du social. Il est vrai que le discours "c'était mieux avant" ça fais un peu dépassé mais bon aprés 42 ans de loyaux services je penserai peut-être la même chose. Mais je tiens à dire que la vae n'est ni bonne ni mauvaise elle est ce qu'on en fait. J'étais totalement contre jusqu'à ce que je rencontre des gens d'une valeur bien plus grande que des diplômés de formation. Je reconnais que nous éduc d'aujourd'hui nous sommes forts en blabla mais pour aller au charbon plus grand monde suit (je généralise je sais !!!) Pour terminer, je dirais comme la citation de Jaurès : on enseigne pas ce que l'on sait mais ce que l'on est. J'ai fais la formation moniteur-éducateur en 2 ans la formation éduc spé en 2 ans et un cursus universitaire en 2 ans (master science de l'éducation) et pourtant toute ces formations ne me rendent pas plus téméraires qu'un sans formation devant un ado qui casse tout. Je prend peut-être plus de recul rapidement mais lui ne s'en sort pas si mal car il a plus d'expérience du terrain que moi. A nous deux on est complémentaires. Il est difficile de ne pas génaraliser alors je dirais en ayant fait mon mémoire sur la plainte de l'éducateur et comme le souligne Rouzel que l'on bricole tous et que certains arrivent à bricoler mieux que d'autres....avec ou sans formation. BONNE RETRAITE

[paul]

Je suis tombé sur ce forum aujourd'hui. Franchement, j'ai presque ri... JAUNE.
Fort heureusement j'ai lu le message de Luc (dernier intervenant) je me suis dit ok je suis fier d'être éduc.
Pour le reste entre les anti-curetons, les anti-sarkozy (bon d'accord...), les anti-tout quoi!!! et maintenant les anti-vae... c'est quand le prochain lynchage ???
Qu'il y ait un vieil éduc qui a encore quelques rancoeurs à éliminer avant sa retraite, je le comprends, quant aux autres il faut qu'ils se défoulent ailleurs que sur ce site, ou alors faites comme Luc et d'autres intervenants qui essaient de comprendre avant de parler (c'est une démarche d'éduc, non!!!)
J'ai 54 balais, je suis éduc de rue depuis 4 ans, après avoir travaillé auprès de divers publics.
Nous manquons de gens de terrain diplômés, alors si la vae est une nouvelle forme d'accès au diplôme dans le social c'est tant mieux...
Durant toute ma carrière j'en ai connu des éducs qui ce sont bougés, mais j'en ai aussi connu pas mal qui sont pratiquement toujours restés dans la même institution avec leurs petits horaires 9 - 17 heures ime, plus de 20 ans sans se bouger le cul (merde la rue me reprend), sans oublier les discours de rebelle à 2 balles en se faisant le tour du nombril...
A tous ces éducs (minorité bien sûr)qui sont plus dans un esprit destructif que constructif arrêtez donc d'emmerder les candidats vae... et venez donc travailler auprès des jeunes dans la rue vous allez comprendre et revisiter vos propos avant de condamner...
Gens de la vae bon courage.

[vin]

Voilà une réflexion bien c… et fidèle à l’esprit étriqué d’un bon nombre. De quel droit insinuer que les critiques émaneraient de ceux enfermés dans une institution ou de petits rebelles? De quel droit affirmer que l’on sait savoir ce qu’est une jeune parce qu’on travaille en prévention ? Je n’ai pour ma part aucune leçon à recevoir. Sans tomber dans la bassesse d’exposer mon CV pour avoir une légitimité, sachez, Paul, que je possède aussi une « petite » expérience, j’ai 35 balais, + de 10 ans dans le social, ayant travaillé avec divers publics (IR IME FO CAT MECS FDE) et aussi en PREVENTION !! Et chez les éduc de rue j’ai rencontré dans le même nombre proportionné que les autres secteurs, des trous du cul (merde moi aussi je parle comme les jeunes). Je suis aujourd’hui en ASE, le travail de terrain je connais je l’ai pratiqué durant 7 ans. Quant j me pointe en établissement, et que l’educ bien lourd (qui quelquefois vient juste de débarquer dans le social) me rabâche qu’il est sur le terrain et qu’en étant référent ASE je ne peux rien comprendre à son travail, (style même réflexion que vous), je sais quoi lui répondre. Car, dans les instances décisionnaires (commissions , concertations, audiences) il laisse souvent sa place à son chef de service voir son directeur de même que les écrits. Quant on lui demande ce qu’est l’ASE il est incapable de dire à quoi correspond notre travail !! Alors bien sur, je caricature, mais je voulais simplement dire que dans le social, y a pas de secteur plus noble que d’autres et qu’on n a le droit d’être opposé à un dispositif, tel que la Vae, sans être taxé de rétrograde ou nuisible à la profession. J’ajoute que je n’ai jamais eu de mépris pour ceux engagé dans ce dispositif.

Enfin pour en revenir à la VAE, intéressez vous chacun de près au discours du politique concernant le dispositif. La France reste un pays profondément attaché au diplôme. Les entrepreneurs restent frileux quant à l’embauche de personnel non qualifié. La VAE n’est qu’un tour de pas-pas inventé par le législateur qui gonfle artificiellement le nombre de diplômés et incite à l’embauche. Ceci reste bien entendu un leur, et je vous prédis (bien que je n’ai pas une boule de cristal) l’apparition et la ,multiplication dans peu de temps de dispositifs de compensation tel que concours ou sélections à l’embauche... car le diplôme ne vaudra plus rien. l'enjeu est bien la, l'idéologie de l'expérience primant sur la qualification faisant son chemin...

[foutche]

Bonjur,
OK avec toi VIN, il n'ya pas de secteurs plus prestigieux qu'un autre dans le social. Ok aussi pour dire que l'on n'a pas le droit d'être contre la VAE ce qui ne m'empeche pas d'être réservé.
OK surtout pour dire combien les instances décisionnaires sont délaissées par les éduc : les dirlos (quand ce ne sont pas quelques administrateurs) les trustent et les éducs au bout du compte n'ont qu'à subir les décisions.

Lorsque tu rencontres des éducs qui ne savent pas ce que c'est que l'ASE, j'ai rencontré des éducs qui ne savaient pas ce qu'étaient l'AAH ou des choses aussi élémentaires. Une licence de géographie -pour honorable qu'elle soit- ne remplacera jamais une formation solide pour qui veut travailler dans le social. Et s'il n'y avait que dans le domaine administratif qu'il y a des manques mais combien d'éducateurs "accompagnants" j'ai vu se faire embobiner par des "accompagnés" sans scrupules qui les menaient où ils voulaient (par exemple des "gens du voyage" ayant besoin d'une caution morale pour un passage au tribunal après nombre de délits :"vous voyez, monsieur le juge, j'ai demandé de l'aide aux services sociaux parce que, tout seul, je suis faible et je fais des bêtises...." ) et l'éducateur (dans ce cas il avait une licence de géo, c'est pour ça que je m'en amuse un peu) de raconter combien ce garçon coopérait. Jusqu'à la prochaine fois...

Mais tout ceci ne m'empêche pas d'être -non pas aigri ou rancunier comme l'écrit Paul, mais INQUIET pour l'avenir du social qui va de plus en plus vers des méthodes de type PNL et comportementalistes quand ce n'est pas démarche qualité et autres foutaises. Je suis inquiét lorsque je vois des assos se monter qui ne cachent même plus leurs vocations religieuses ou pseudos-religieuse, quand ce n'est pas sectaire. je suis inquiét quand je vois l'affaire des disparues de l'Yonne : il n'y avait aucun éducateur capable de s'opposer à une directirice osant dire que huit filles avaient disparues parce qu'elles avaient "le feu au cul ?" Je suis inquiet quand je vois la tournure des CAT où les ovuriers n'ont que le droit de se taire pour quelques euros quotidiens (maintenant, sais-tu que les travailleurs handicapés des CAt viennent travailler pour 120 euros par moi ? C'est la différence qu'il leur manquerait si ils restaient chez eux avec leur AAH) et tu connais beaucoup de CAt qui s'occupent des personnes et non du chiffre d'affaire ?

Je suis inquiet, cet été, en voyant comment les marchands de soupe qui s'occupent des vancances des adultes handicapés organisent leur job : des gamins sans expéricence se retrouvent avec un groupe d'adultes et doivent tout faire : les conduire, s'occuper de leur ménage, de leurs médicaments, de leurs faire les repas etc...

Bref, je suis un peu pessimiste aujourd'hui mais il faut ouvrir l'oeil et, à la manière de gobry, l'ouvrir sans cesse.

Salut

[patou]

bonjour à tous je suis restée quelques jours sans aller sur le forum et aujourd'hui je vois que les declarations pour ou contre sont de plus en plus nombreuses ce qui prouve au moins une chose les éduc savent ecrirent (enfin certain) mais moi qui suis passée par la VAE je me pose la question de savoir si ils depensent autant d'énergie dans la guidance et l'accompagnement des personnes en situation difficile qu'ils sont sensés aider. peut-être qu'il aurait là un autre sujet a soulever tout aussi interessant quand on sait comment les educ sont démunis pour apporter une aide efficace manque de places pour l'acceuil en structure, manque de moyens techniques, manque de personnes ressources dans l'environnement de la personne en difficulté. Est -ce que le débat sur la VAE n'est pas un faut debat? et que les anti Vae ne sont que des educ desabusés devant l'ampleur de la tache à accomplir et l'augementation constante de besoin des publics fragilisés