j'ai trouvé les infos suivantes :
L'effet Pygmalion ou effet Rosenthal
L'effet Pygmalion, également appelé effet Rosenthal ou prophétie auto-réalisante, a été mis en évidence dans une situation expérimentale célèbre.
Robert Rosenthal et son équipe ont tout simplement fait croire à des groupes d'étudiants qu'ils comptaient effectuer une expérience sur des rats dans une situation d'apprentissage dans un labyrinthe.
l'astuce de l'expérience résidant en ceci, justement, de faire croire à certains groupes d'étudiants que les rats qu'ils reçoivent pour l'expérience ont été très soigneusement sélectionnés sur base d'une intelligence supérieure, tandis qu'à d'autres groupes d'étudiants, on prétend que les rats reçus ont été sélectionnés pour leur très médiocres capacités intellectuelles.
En réalité, la répartition des rats est effectuée tout à fait par hasard.
Ce qui est observé par les chercheurs est étonnant. Les rats soi-disant intelligents sont, au final, beaucoup plus performants que les rats soi-disant non intelligents ; les premiers sont "devenus intelligents" tandis que les seconds sont au final "peu intelligents".
L'élément crucial qui est entré en jeu étant, "simplement", le fait que les étudiants aient été convaincus que... Convaincus que leur rats étaient très intelligents, ils se sont comportés en accord avec cette hypothèse, les stimulants, leur accordant de l'attention (à l'inverse des étudiants de l'autre condition expérimentale). Et ils ont de ce fait suscité la confirmation de leur hypothèse, ce qui s'est traduit par des performances meilleures de leurs rats..... intelligents
je viens de découvrir aussi ce phénomène. cela renvoit au comportement stimulant que nous aurons... je ne suis pas en situation d'emploi actuellement, je suis en période de reconversion et ce forum est très intéressant et d'autre part il est enrichi par le partage des expériences et le temps accordé par des personnes comme Franckie et aussi par les interrogations de crashout qui nous profitent à tous ... enfin un forum qui permet de partager et de débattre ... merci !
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vos trucs pour respect d'autorité avec des ados???
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Bigbisou
Re: vos trucs pour respect d'autorité avec des ados???
Crashout, tu pointes la difficulté de ne pouvoir se consacrer « qu'à un jeune alors qu'il y a le reste du groupe à gérer », et pourtant l’attention à porter à chacun est fondamentale pour construire cette relation qui finira par « faire autorité ».
Un groupe, par exemple, part souvent « en live » suivant le même procédé : un enfant commence, un autre surenchérit, un troisième prend le relais, et bientôt tout le groupe est de la partie ! Quand, alors absorbés par d’autres objectifs éminemment pédagogiques, nous relevons le nez sur la situation et essayons de laborieusement de comprendre ce qui se passe, la pagaille est déjà difficilement récupérable ! :crazy2: … Pour ne pas en arriver là, il faut essayer d’être constamment attentif aux interventions de chaque individu dans le groupe. Dès qu’une parole ou un comportement est susceptible de « dégénérer », on peut alors s’adresser directement à l’enfant concerné, pour désamorcer l’engrenage. C’est une vigilance épuisante, mais dont il me semble difficile de faire l’économie.
Un autre « généreux truc » relationnel (la formule te convient-elle Frankie
?), c’est la capacité à construire une relation vraiment personnelle avec chaque enfant. Pour citer Laurent Ott encore une fois :
« Dans une classe, par exemple, la relation qu’a l’enseignant avec chacun de ses élèves a besoin d’être « nourrie ». Il est nécessaire, avec chacun et selon des modalités qui lui conviennent, de faire vivre en même temps que le cadre collectif autant de cadres individuels qu’il y a d’enfants ; avec celui-ci, par exemple, on se met d’accord pour lire des textes qu’il nous écrit et on y répond. Avec tel autre, on prend l’habitude et le temps, au cours d’une récréation régulière, de bavarder ensemble. A tel autre, on donne les timbres que l’on découpe (car on sait qu’il en fait collection), etc. Il est fondamental, une fois que le cadre est fixé, et aussi minime soit-il, que l’adulte s’y astreigne avec la plus grande rigueur. Ce qui compte, en effet, n’est pas la quantité de temps que l’on donne, mais la capacité à rester fidèle à ce qui a été dit et vécu ensemble. »
Et puis je ne sais pas pour vous, mais moi après une journée passée avec les gamins, je ne peux m’empêcher de « revivre » intérieurement la journée. Je fais alors le tour de chaque enfant et je me demande : ai-je parlé avec Karim aujourd’hui, ai-je été attentif à Fanta, disponible pour Moussa, entendu Nicolas … ? Je vous avoue que souvent le compte n’y est pas ! Le lendemain j’essaie alors d’être particulièrement attentif à ceux que j’ai « oublié » la veille...
D’autres références pour approfondir la réflexion, la pratique, la réflexion de la pratique, et la pratique de la réflexion :mdr!: : le très pratique « Savoir communiquer avec les adolescents » (Ed Retz), et le brillant « Sanctionner sans punir » d’Elisabeth Maheu (Ed Chronique Sociale)
Un groupe, par exemple, part souvent « en live » suivant le même procédé : un enfant commence, un autre surenchérit, un troisième prend le relais, et bientôt tout le groupe est de la partie ! Quand, alors absorbés par d’autres objectifs éminemment pédagogiques, nous relevons le nez sur la situation et essayons de laborieusement de comprendre ce qui se passe, la pagaille est déjà difficilement récupérable ! :crazy2: … Pour ne pas en arriver là, il faut essayer d’être constamment attentif aux interventions de chaque individu dans le groupe. Dès qu’une parole ou un comportement est susceptible de « dégénérer », on peut alors s’adresser directement à l’enfant concerné, pour désamorcer l’engrenage. C’est une vigilance épuisante, mais dont il me semble difficile de faire l’économie.
Un autre « généreux truc » relationnel (la formule te convient-elle Frankie
?), c’est la capacité à construire une relation vraiment personnelle avec chaque enfant. Pour citer Laurent Ott encore une fois : « Dans une classe, par exemple, la relation qu’a l’enseignant avec chacun de ses élèves a besoin d’être « nourrie ». Il est nécessaire, avec chacun et selon des modalités qui lui conviennent, de faire vivre en même temps que le cadre collectif autant de cadres individuels qu’il y a d’enfants ; avec celui-ci, par exemple, on se met d’accord pour lire des textes qu’il nous écrit et on y répond. Avec tel autre, on prend l’habitude et le temps, au cours d’une récréation régulière, de bavarder ensemble. A tel autre, on donne les timbres que l’on découpe (car on sait qu’il en fait collection), etc. Il est fondamental, une fois que le cadre est fixé, et aussi minime soit-il, que l’adulte s’y astreigne avec la plus grande rigueur. Ce qui compte, en effet, n’est pas la quantité de temps que l’on donne, mais la capacité à rester fidèle à ce qui a été dit et vécu ensemble. »
Et puis je ne sais pas pour vous, mais moi après une journée passée avec les gamins, je ne peux m’empêcher de « revivre » intérieurement la journée. Je fais alors le tour de chaque enfant et je me demande : ai-je parlé avec Karim aujourd’hui, ai-je été attentif à Fanta, disponible pour Moussa, entendu Nicolas … ? Je vous avoue que souvent le compte n’y est pas ! Le lendemain j’essaie alors d’être particulièrement attentif à ceux que j’ai « oublié » la veille...
D’autres références pour approfondir la réflexion, la pratique, la réflexion de la pratique, et la pratique de la réflexion :mdr!: : le très pratique « Savoir communiquer avec les adolescents » (Ed Retz), et le brillant « Sanctionner sans punir » d’Elisabeth Maheu (Ed Chronique Sociale)
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Bigbisou
Re: vos trucs pour respect d'autorité avec des ados???
Je ne savais pas que l'effet Pygmalion portait ce nom là aussi. En tout cas c'est un effet bien connu des pédagogues et des enseignants (du moins pour la majorité d'entre eux je l'espère !) Après les rats, en effet, une expérience similaire avait été menée avec des élèves : à la rentrée d'une nouvelle année scolaire, on présentait certains élèves aux enseignants comme exceptionnellement doués, et d'autres comme sensiblement irrécupérables (je ne connais pas les termes exacts). Quelques mois après(joyeux Noël) les uns avaient exceptionnellement progressé, tandis que les autres, inexorablement régressé. C'est en effet un effet terriblement terrifiant, et qui nous rappelle que l'identité de l'enfant se construit aussi à partir du regard que l'on porte sur lui. Méfions nous de nous mêmes.
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crashout
Re: vos trucs pour respect d'autorité avec des ados???
hello tous et toutes!
merci pour votre soutien et votre aide a la réflexion sur nos pratiques!
pour vous raconter la journée d'hier (lundi 9 mars)
tout c'est bien déroulé hier, nous n'avons pas eu de trop gros clash!
il y a juste le fait qu'a la sortie des classes lorsqu'ils doivent attendre que le bus arrive pour aller à leur lieu de vie (ou je travaille)ils ont voulu "jouer" à se taper dans le "cul"... c'était a celui qui tapait le plus fort et qui visait les parties...(intimes)
je ne suis pas vraiment intervenue dans leur jeu si ce n'est que j'ai signalé que ca pouvait vraiment faire mal mais que si la personne était consentante, je n'allais pas intervenir. il faut assumer ses responsabilités.
ensuite jeudi passé nous avions eu une discussion entre un ado qui insultait toujours les autres (car c'est sa facon de se défendre) et nous avions dis que s'il continuait il y aurait des sanctions.. mais nous avions aussi expliqué aux autres de ne pas le provoquer inutilement.
bon, le jeune en question commencait de nouveau a insulter un autre ado du groupe. l'ayant entendu, je dis a l'autre ado: "j'ai entendu, je m'en occuppe".
je vais parler a celui qui a insulté et je lui rappelle notre discussion du jeudi passé. il me dit "c'est lui qui a dit que mon pere était un pd"... je lui rappelle de venir m'en parler avant d'insulter et lui dit que je vais aller parler a l'autre. celui ci me dit "il m'enerve" je lui demande de faire un effort... puis sont repartis dans leur jeu de "coup dans le cul".
sinon un des jeunes avait apporté un pistolet à bille avec en plus un laser pour viser... il commencait a tirer dans la maison sur des objets et puis s'en est pris aux autres ados. j'ai rappellé que c'était très dangereux de viser les yeux avec ca que ca risquait de rendre aveugle a vie une personne et que ca, si ca arrive il ne pourrait rien pour réparer son acte! je leur ai alors proposer d'aller tirer quelques billes a la cave contre le mur ils ont accepté.. ils étaient 3. puis comme ils remontaient je leur ai proposer de dessiner une cible (un bonhomme et d'y mettre des points par endroits touchés) ils ont dessiné un visage et y on mis 100 points pour le front 5O pts pour les joues... et ont été tirer dehors)
tout c'est bien passé.
une fois le jeune est rentré et m'a tirer (a vide heureusement) dans l'oreille, j'ai réagi ainsi "ca je ne suis pas d'accord, je t'avais demandé pas dans la figure" lui: "mais c'est du vent, y'avait pas de billes", je lui dit "meme qu'il n'y avait pas de billes, je lui ai dit, j'aimerais que tu t'excuses et que ca ne se reproduise plus, sinon il va dans l'armoire!" il m'a dit "excusez moi madame" et ca s'est calmé...
voilà un peu les gros clash...
sinon je m'intéresse a ce qu'ils font, a quoi ils jouent etc.
l'autre éducatrice qui travaille avec moi elle est dans le service depuis un an et elle a un problème avec un des ados, celui qui ne parle pas beaucoup qui fait des signes et qui a une dysphasie sévère! c'est a dire que la simple présence de l'éducatrice près de lui il s'énerve, frappe la table, lance une chaise...
elle a analysé la situation et dit qu'elle a peut etre été trop loin avec lui avant! car elle essayait de l'aider etc et l'a déjà pris dans les bras et c'est un peu un ado abandonnique (cherche la relation et refuse la relation)... elle pense aussi qu'elle lui a peut etre donné de l'espoir d'une relation amoureuse sans le vouloir...
avez vous des idées ou des réactions par rapport a ca?
mille merci!
je trouve super que vous m'aidiez! et tout est bon a prendre comme réflexion, piste de travail, prise de distance, surtout que des temps de paroles en équipe chez nous il n'y en a pas car on est jamais l'équipe au complet, ce qui est dommage!!
bonne journée et merci!
crash.
merci pour votre soutien et votre aide a la réflexion sur nos pratiques!
pour vous raconter la journée d'hier (lundi 9 mars)
tout c'est bien déroulé hier, nous n'avons pas eu de trop gros clash!
il y a juste le fait qu'a la sortie des classes lorsqu'ils doivent attendre que le bus arrive pour aller à leur lieu de vie (ou je travaille)ils ont voulu "jouer" à se taper dans le "cul"... c'était a celui qui tapait le plus fort et qui visait les parties...(intimes)
je ne suis pas vraiment intervenue dans leur jeu si ce n'est que j'ai signalé que ca pouvait vraiment faire mal mais que si la personne était consentante, je n'allais pas intervenir. il faut assumer ses responsabilités.
ensuite jeudi passé nous avions eu une discussion entre un ado qui insultait toujours les autres (car c'est sa facon de se défendre) et nous avions dis que s'il continuait il y aurait des sanctions.. mais nous avions aussi expliqué aux autres de ne pas le provoquer inutilement.
bon, le jeune en question commencait de nouveau a insulter un autre ado du groupe. l'ayant entendu, je dis a l'autre ado: "j'ai entendu, je m'en occuppe".
je vais parler a celui qui a insulté et je lui rappelle notre discussion du jeudi passé. il me dit "c'est lui qui a dit que mon pere était un pd"... je lui rappelle de venir m'en parler avant d'insulter et lui dit que je vais aller parler a l'autre. celui ci me dit "il m'enerve" je lui demande de faire un effort... puis sont repartis dans leur jeu de "coup dans le cul".
sinon un des jeunes avait apporté un pistolet à bille avec en plus un laser pour viser... il commencait a tirer dans la maison sur des objets et puis s'en est pris aux autres ados. j'ai rappellé que c'était très dangereux de viser les yeux avec ca que ca risquait de rendre aveugle a vie une personne et que ca, si ca arrive il ne pourrait rien pour réparer son acte! je leur ai alors proposer d'aller tirer quelques billes a la cave contre le mur ils ont accepté.. ils étaient 3. puis comme ils remontaient je leur ai proposer de dessiner une cible (un bonhomme et d'y mettre des points par endroits touchés) ils ont dessiné un visage et y on mis 100 points pour le front 5O pts pour les joues... et ont été tirer dehors)
tout c'est bien passé.
une fois le jeune est rentré et m'a tirer (a vide heureusement) dans l'oreille, j'ai réagi ainsi "ca je ne suis pas d'accord, je t'avais demandé pas dans la figure" lui: "mais c'est du vent, y'avait pas de billes", je lui dit "meme qu'il n'y avait pas de billes, je lui ai dit, j'aimerais que tu t'excuses et que ca ne se reproduise plus, sinon il va dans l'armoire!" il m'a dit "excusez moi madame" et ca s'est calmé...
voilà un peu les gros clash...
sinon je m'intéresse a ce qu'ils font, a quoi ils jouent etc.
l'autre éducatrice qui travaille avec moi elle est dans le service depuis un an et elle a un problème avec un des ados, celui qui ne parle pas beaucoup qui fait des signes et qui a une dysphasie sévère! c'est a dire que la simple présence de l'éducatrice près de lui il s'énerve, frappe la table, lance une chaise...
elle a analysé la situation et dit qu'elle a peut etre été trop loin avec lui avant! car elle essayait de l'aider etc et l'a déjà pris dans les bras et c'est un peu un ado abandonnique (cherche la relation et refuse la relation)... elle pense aussi qu'elle lui a peut etre donné de l'espoir d'une relation amoureuse sans le vouloir...
avez vous des idées ou des réactions par rapport a ca?
mille merci!
je trouve super que vous m'aidiez! et tout est bon a prendre comme réflexion, piste de travail, prise de distance, surtout que des temps de paroles en équipe chez nous il n'y en a pas car on est jamais l'équipe au complet, ce qui est dommage!!
bonne journée et merci!
crash.
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marina
Re: vos trucs pour respect d'autorité avec des ados???
bonjour je voudrais devenir educatrice pour les adolescents ayant des problèmes avec la justice mais je ne sais pas ou m'inscrire pour faire mes études et si vous savez quels diplômes il faut avoir
merci d'avance
merci d'avance
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tyty
Re: vos trucs pour respect d'autorité avec des ados???
bonjour maryna!
pour cela tu a deux concours qui t'amènerons a travailler auprès de se type de public: soit celui d'éducateur spécialisé, dans toutes les écoles de france, mais avec ce diplome tu peut travailler avec différent public, soit celui de la PJJ, pour devenir éducateur de justice et là c'est un concours avec très peu de place et il faut avant ca que tu soit déja relativement callé en droit... j'espère avoir répondu a ta question
quand a ce débat passionant, merci a tous pour partager vos expèrience et pour les référence que vous cité! actuellement en formation, je lit avec un grand plaisir ce type d'intervention!!
pour cela tu a deux concours qui t'amènerons a travailler auprès de se type de public: soit celui d'éducateur spécialisé, dans toutes les écoles de france, mais avec ce diplome tu peut travailler avec différent public, soit celui de la PJJ, pour devenir éducateur de justice et là c'est un concours avec très peu de place et il faut avant ca que tu soit déja relativement callé en droit... j'espère avoir répondu a ta question
quand a ce débat passionant, merci a tous pour partager vos expèrience et pour les référence que vous cité! actuellement en formation, je lit avec un grand plaisir ce type d'intervention!!
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Christine
Re: vos trucs pour respect d'autorité avec des ados???
Salut , je viens de découvrir votre forum et je me permets de vous demander un conseil , particulièrement à Frankie qui semble avoir pas mal d'expérience avec des ados ; je suis educatrice mais je rame pour touver un vrai boulot.Alors pour rester quand même dans le circuit je fais du bénévolat en animation de maison de quartier ; récemment j'ai trouvé un pt boulot pour de l'aide aux devoirs dans une athénée mais bien que je m'implique avec les gamins même si je ne les aies que 2 heurs par jour , les plus grands n'acceptent pas que je leur fasse une remarque ni que j'essaie d'instaurer le silence pour que l'on puisse travailler ; ils me chahutent constamment ; je n'ai aucune autorité sur eux , j'ai été "parachuté " pour les"surveiller" de 4 à 6 mais sans aucune possibilité de suivi puisque je ne vais pas dans cette école en dehors des heures de garderie . et puisque je suis "extéreiure" à l'école je n'ai aucun droit de sévir ni de donner une punition. je ne veux pas faire de l'autorité mais simplement avoir un peu de respect de leur part . Ne me dites pas d'en parler aux parents , il n'y a rien à en attendre ( j'ai essayé le plus poli m'a dit que je n'avais aucune remarque à faire à son gamin puisque je n'étais même pas prof et que je n'appartenait pas à l'école! )Je craint de perdre ce pt job si j'en parle à la Direction . Car malgré tout je voudrai rester avec ces gamins.
Merci de m'accorder un peu d'attention .
Merci de m'accorder un peu d'attention .
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Julien13
Re: vos trucs pour respect d'autorité avec des ados???
Bonjour,
Pour remettre un peu les choses dans leur contexte : éducateur en MECS, sur un groupe vertical (ado, pré-ado, enfants).
Ce qui me questionne, et ne le prenez pas mal, c'est tous ces gens qui viennent demander comment faire, quoi faire dans tel type de situations... Je ne dis pas qu'on doit tout savoir, tout de suite mais bon... J'ai pas besoin de grandes théories ni de concepts pour pouvoir bosser avec des ados ou autres, tout est dans la relation qui est instaurée.
Et puis pour en revenir au exemple de crashout : ils se mettent des coups et tu penses que s'ils sont consentants c'est bon? Je suppose que la violence est interdite au sein de votre foyer, ça c'est de la violence et en l'acceptant, tu banalises... C'est comme le pistolet, c'est interdit? Alors il repart d'où il vient. Si il y a bien un truc que je déteste chez les collègues c'est ceux qui pour avoir la tranquillité avec les jeunes, leur laisse passer bcp de choses...
Voilà mon humble avis, à prendre ou à laisser ^^
Pour remettre un peu les choses dans leur contexte : éducateur en MECS, sur un groupe vertical (ado, pré-ado, enfants).
Ce qui me questionne, et ne le prenez pas mal, c'est tous ces gens qui viennent demander comment faire, quoi faire dans tel type de situations... Je ne dis pas qu'on doit tout savoir, tout de suite mais bon... J'ai pas besoin de grandes théories ni de concepts pour pouvoir bosser avec des ados ou autres, tout est dans la relation qui est instaurée.
Et puis pour en revenir au exemple de crashout : ils se mettent des coups et tu penses que s'ils sont consentants c'est bon? Je suppose que la violence est interdite au sein de votre foyer, ça c'est de la violence et en l'acceptant, tu banalises... C'est comme le pistolet, c'est interdit? Alors il repart d'où il vient. Si il y a bien un truc que je déteste chez les collègues c'est ceux qui pour avoir la tranquillité avec les jeunes, leur laisse passer bcp de choses...
Voilà mon humble avis, à prendre ou à laisser ^^
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Francois
Re: vos trucs pour respect d'autorité avec des ados???
bonsoir Christine,
Ben t'es pas dans la m...
Peux tu envisager de les mettre à la porte le temps qu'il décide de se calmer ou non?
Il est clair que les jeunes après une journée d'école ont peut être autre chose a faire que de rester silencieux. Peux tu en dire plus sur ce qu'est une athénée?
Ben t'es pas dans la m...
Peux tu envisager de les mettre à la porte le temps qu'il décide de se calmer ou non?
Il est clair que les jeunes après une journée d'école ont peut être autre chose a faire que de rester silencieux. Peux tu en dire plus sur ce qu'est une athénée?
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christine
Re: vos trucs pour respect d'autorité avec des ados???
bonjour François ,
merci d'avoir pris le temps de me répondre .
Non je peux pas envisager de les faire sortir pour qu'ils se calment puisque j'ai déjà un mal fou de les faire renter (LOL) !
je sais qu'ils ont autre chose en tête après leur journée d'école mais c'est pas moi qui les oblige à rester . Ils savent qu'ils doivent commencer leur devoir alors le minimum de calme s'impose , non ?
Une athénee est une école provinciale . moi je m'oocupe de la section primaire .
Dans quel domaine travaille tu ?
A bientôt
merci d'avoir pris le temps de me répondre .
Non je peux pas envisager de les faire sortir pour qu'ils se calment puisque j'ai déjà un mal fou de les faire renter (LOL) !
je sais qu'ils ont autre chose en tête après leur journée d'école mais c'est pas moi qui les oblige à rester . Ils savent qu'ils doivent commencer leur devoir alors le minimum de calme s'impose , non ?
Une athénee est une école provinciale . moi je m'oocupe de la section primaire .
Dans quel domaine travaille tu ?
A bientôt