enfin quelqu'un qui l'a eu
juste une question car en relisant les textes c'est un enbtretien qui donne une équivalence bac+2
Donc as tu le bac ou niveau bac au mini ou licence
car des gens qui auraient arrêtés leurs études en 3 eme pour X raisons ont ils aussi leurs chances ou faudrait il le précise au départ avant ces 900 euros qui comme disent ceratians ne sont pas souvent prix en charges surtout par des collectivités qui renouvellent chaque année depuis 20 ans arr^été ce qui leur évite de le transformaer en CDI comme le dit la loi pour le privé et ce qui évite de verser la prime d précarité de 10 pour cent pour le privé aussi
L'état vote une loi 2 à 3 ans de CDD doivent devenir un CDI, prime de précarité obligatiore pour le privé mais pas pour l'éat et les collectivités locales
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VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
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anto69
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
Merci pour ton message PK ...
Moi aussi je crois que beaucoup ont cru que cette reconnaissance des acquis et de l'expérience était une chose due, et que les 900 euros payés étaient une garantie de l'avoir. Mais je me dis, et heureusement, que ça n'a pas été le cas (on avait d'ailleurs été prévénus lors de la formation...)
Certainement, comme dans tous les examens et tous les concours du monde, il a dû y avoir des injustices. Je suis désolé pour ceux qui les ont vraiment subies ... Mais ce serait ridicule de penser que tout les profs qui se sont présentés à cette VAE ont vraiment les compétences pour avoir le DE. Il ne faut pas oublier qu'il y en a beaucoup qui enseignent, même depuis toute une vie, qui n'ont jamais rien compris à la pédagogie. Et que ces personnes continuent quand même d'enseigner sans que les parents se rendent compte que leur enfant n'est pas en bonnes mains ...
Moi aussi je crois que beaucoup ont cru que cette reconnaissance des acquis et de l'expérience était une chose due, et que les 900 euros payés étaient une garantie de l'avoir. Mais je me dis, et heureusement, que ça n'a pas été le cas (on avait d'ailleurs été prévénus lors de la formation...)
Certainement, comme dans tous les examens et tous les concours du monde, il a dû y avoir des injustices. Je suis désolé pour ceux qui les ont vraiment subies ... Mais ce serait ridicule de penser que tout les profs qui se sont présentés à cette VAE ont vraiment les compétences pour avoir le DE. Il ne faut pas oublier qu'il y en a beaucoup qui enseignent, même depuis toute une vie, qui n'ont jamais rien compris à la pédagogie. Et que ces personnes continuent quand même d'enseigner sans que les parents se rendent compte que leur enfant n'est pas en bonnes mains ...
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MM
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
Comme la plus part des collègues, je ne peux que témoigner, à propos de cette VAE Piano, d'une expérience frustrante et totalement dénouée de sens, dont je vous passe les détails, car ce serait une relecture de toutes les histoires édifiantes que nous avons déjà lu sur ce forum.
Il me paraît en effet évident que le dispositif de la VAE, qui existe pour bien d'autres métiers et professions avant la musique, est un instrument législatif pensé pour permettre l'adéquation des qualifications professionnelles du personnel DEJA EN POSTE avec les fonctions exercées, dans le souci non pas de précariser davantage, mais au contraire d'aider le monde du travail, à une époque de chômage structurel et de crise.
Il est évident aussi que la collectivité ne peut pas dire à quelqu'un qui a fourni 15, 20 ans (voir plus) de bons et loyaux services de rentrer chez lui, ou de le laisser dans le désarroi en lui disant qu'il n'a fait rien de bon pendant des années, contre toute évidence sur le terrain.
C'est sur le terrain que l'institution devrait venir, c'est sur le terrain que l'institution devrait penser et mettre en place, s'il y a lieu, des vrais parcours de remise à niveau, dans le respect de tous ceux qui ont travaillé avec sérieux au service du public de ce pays, qui n'est pas fait seulement de futur premiers prix internationaux, mais de gens qui veulent que la musique fasse partie de leur bagage culturel et humain. Non, la musique et la démocratie ne font pas encore bon ménage dans ce pays. Le public est pris en compte seulement dans ses gestes de consommateur.
Or, le problème consiste, à mon avis, dans le fait pur et simple que, contrairement à d'autres domaines, le mise en place de cette VAE musique se situe complètement en dehors du projet politique initiale. Notre petit monde a fonctionné avec ses réflexes élitistes de toujours, sans comprendre l'enjeu réel.
Sauf que voilà, moi je ne crois pas que ce "disfonctionnement" administratif aurait pu avoir lieu sans l'accord d'un mot d'ordre venu d'en haut ; n'oublions pas le rapport avec la fonction publique qu'entretient le pouvoir en place, les restrictions budgétaires du ministère de la culture, et comme dit notre collègue jk ci-dessus, qu'il a fallu, probablement "diminuer le nombre futur de fonctionnaires".
Cette analyse est probablement pessimiste, mais je ne veux pas inciter à ne rien faire, je trouve par exemple excellente la lettre pour Mme la ministre de la culture proposée par Aurélie dans l'autre forum de ce même portail. Mais le ministère est-il vraiment au-dessus des parties ?
Moi-même, j'ai appelle la Drac à Toulouse, qui se déclare apte, après demande officielle de ma part, de me mettre en contact avec le président de jury. Mais honnêtement, que croyez-vous que je vais pouvoir m'attendre de ce monsieur?
J'ai aussi appelé la personne qui m'a fait de coaching: elle était totalement sur la défensive jusqu'à dire que nous "les musiciens" avons un "ego démesuré" qui nous rendrait impossible de reconnaître les échecs, et que, mise à part "quelques désagréments" les choses, toujours selon cette personne, se seraient passé normalement. En somme, nous serions dans le meilleur des mondes possibles...
Je comprends sa position : le 900 euros ont aussi à payer un ridicule coaching pendant lequel ont nous disait de parler fort et clair...
Je crois que c'est maintenant qu'il faut parler fort et clair, mais là non plus, il n'y aura aucune garantie de succès...
Il me paraît en effet évident que le dispositif de la VAE, qui existe pour bien d'autres métiers et professions avant la musique, est un instrument législatif pensé pour permettre l'adéquation des qualifications professionnelles du personnel DEJA EN POSTE avec les fonctions exercées, dans le souci non pas de précariser davantage, mais au contraire d'aider le monde du travail, à une époque de chômage structurel et de crise.
Il est évident aussi que la collectivité ne peut pas dire à quelqu'un qui a fourni 15, 20 ans (voir plus) de bons et loyaux services de rentrer chez lui, ou de le laisser dans le désarroi en lui disant qu'il n'a fait rien de bon pendant des années, contre toute évidence sur le terrain.
C'est sur le terrain que l'institution devrait venir, c'est sur le terrain que l'institution devrait penser et mettre en place, s'il y a lieu, des vrais parcours de remise à niveau, dans le respect de tous ceux qui ont travaillé avec sérieux au service du public de ce pays, qui n'est pas fait seulement de futur premiers prix internationaux, mais de gens qui veulent que la musique fasse partie de leur bagage culturel et humain. Non, la musique et la démocratie ne font pas encore bon ménage dans ce pays. Le public est pris en compte seulement dans ses gestes de consommateur.
Or, le problème consiste, à mon avis, dans le fait pur et simple que, contrairement à d'autres domaines, le mise en place de cette VAE musique se situe complètement en dehors du projet politique initiale. Notre petit monde a fonctionné avec ses réflexes élitistes de toujours, sans comprendre l'enjeu réel.
Sauf que voilà, moi je ne crois pas que ce "disfonctionnement" administratif aurait pu avoir lieu sans l'accord d'un mot d'ordre venu d'en haut ; n'oublions pas le rapport avec la fonction publique qu'entretient le pouvoir en place, les restrictions budgétaires du ministère de la culture, et comme dit notre collègue jk ci-dessus, qu'il a fallu, probablement "diminuer le nombre futur de fonctionnaires".
Cette analyse est probablement pessimiste, mais je ne veux pas inciter à ne rien faire, je trouve par exemple excellente la lettre pour Mme la ministre de la culture proposée par Aurélie dans l'autre forum de ce même portail. Mais le ministère est-il vraiment au-dessus des parties ?
Moi-même, j'ai appelle la Drac à Toulouse, qui se déclare apte, après demande officielle de ma part, de me mettre en contact avec le président de jury. Mais honnêtement, que croyez-vous que je vais pouvoir m'attendre de ce monsieur?
J'ai aussi appelé la personne qui m'a fait de coaching: elle était totalement sur la défensive jusqu'à dire que nous "les musiciens" avons un "ego démesuré" qui nous rendrait impossible de reconnaître les échecs, et que, mise à part "quelques désagréments" les choses, toujours selon cette personne, se seraient passé normalement. En somme, nous serions dans le meilleur des mondes possibles...
Je comprends sa position : le 900 euros ont aussi à payer un ridicule coaching pendant lequel ont nous disait de parler fort et clair...
Je crois que c'est maintenant qu'il faut parler fort et clair, mais là non plus, il n'y aura aucune garantie de succès...
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anorine
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
Bon,
Dans un mail précédent, je note :Le contenu du dossier doit permettre d'établir le lien entre la pratique professionnelle et les compétences visées : attestations de diplômes et de formation, programmes de concerts, articles de presse, enregistrements...
Il est interressant de noter qu'à Lyon, lors d'un court magistral,(50 personnes étaient présentes) j'ai demandé 2 fois si il était judicieux de joindre au dossier des enregistrements, la réponse a été négative, "le jury n'a que 20 mn a consacré par dossier, ils n'auront probablement pas le temps d'écouter, et peut-être même pas le temps de le lire". Ce que j'ai pu constater au regard de la question "écoutez-vous de la musique", j'ai cru que je rêvais.....là, c'et sur, il n'ont pas ouvert le dossier.
Dans un mail précédent, je note :Le contenu du dossier doit permettre d'établir le lien entre la pratique professionnelle et les compétences visées : attestations de diplômes et de formation, programmes de concerts, articles de presse, enregistrements...
Il est interressant de noter qu'à Lyon, lors d'un court magistral,(50 personnes étaient présentes) j'ai demandé 2 fois si il était judicieux de joindre au dossier des enregistrements, la réponse a été négative, "le jury n'a que 20 mn a consacré par dossier, ils n'auront probablement pas le temps d'écouter, et peut-être même pas le temps de le lire". Ce que j'ai pu constater au regard de la question "écoutez-vous de la musique", j'ai cru que je rêvais.....là, c'et sur, il n'ont pas ouvert le dossier.
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jean
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
Résumé des cahiers pédagogiques N° 457
Prendre en compte des compétences individuelles acquises dans toutes sortes de situations... favoriser la formation tout au long de sa vie... Beau principe ou réalité ? La loi de modernisation sociale a récemment promu la « Validation des Acquis de l’Expérience » (VAE), suivant une évolution présente dans la plupart de nos voisins européens.
Dans une version optimiste, la VAE pourrait constituer une voie possible de remédiation à un parcours d’orientation marqué par les déterminismes sociologiques. Elle s’inscrit ainsi dans l’objectif de promotion sociale trop souvent figé par le diplôme de départ obtenu en formation initiale.
Prendre en compte des compétences individuelles acquises dans toutes sortes de situations... favoriser la formation tout au long de sa vie... Beau principe ou réalité ? La loi de modernisation sociale a récemment promu la « Validation des Acquis de l’Expérience » (VAE), suivant une évolution présente dans la plupart de nos voisins européens.
Dans une version optimiste, la VAE pourrait constituer une voie possible de remédiation à un parcours d’orientation marqué par les déterminismes sociologiques. Elle s’inscrit ainsi dans l’objectif de promotion sociale trop souvent figé par le diplôme de départ obtenu en formation initiale.
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jean
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
Je pense en tant que formateur IUFM, puis actuellement Greta que quand meme il ne faut pas laisser cela et au moins prévenir les autres candidats des années suivantes de ne pas dépenser inutilement 900 euros hotel restaurant trains etc s'ils n'ont pas un niveau pédagogique de bac + 2 ou licence, une formation pédagogique et ne pas se bercer d'illusions, cela ne valide pas l'e^périence de ceux qui n'ont pu passer le diplome dans leurs jeunesse.....mais c'est un concours avec tres peu de postes car on n'a pas besoin de fonctionnaires ,on préfère employer des gens en CDD et les virrer si le nombre d'élèves baisse
Donc continiuer lettres individuelle et collectives et en diffuser le plus possible pour que tout le monde le sache, donc mettre au point une lettre collective et chacun des courriers individuels à diffuser aux présidents de jury au tribunal administratif etc Attention 2 mois pour les 2
Donc continiuer lettres individuelle et collectives et en diffuser le plus possible pour que tout le monde le sache, donc mettre au point une lettre collective et chacun des courriers individuels à diffuser aux présidents de jury au tribunal administratif etc Attention 2 mois pour les 2
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lou
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
à anton69
crois-tu que ce sublime jury en 40 minutes a eu la faculté de déceler les fines arcanes des pratiques pédagogiques concernant tel ou tel candidat ?
non, tout ça, ce n'est que du bavardage !
tu dis
"ce serait ridicule de penser que tous les profs qui se sont présentés à cette VAE ont vraiment les compétences pour avoir le DE"
ridicule ? et pourquoi pas ?...as-tu eu connaissance de leur dossier ? connais-tu leur parcours ?
incompétents ? nullités ? incapables ? tous ces profs ? au dossier certifiés recevables ? y a un problème de lecture alors ?
en général les vrais "nullités" passent justement entre les mailles du filet...et glissent, ce sont les vraies personnalités qu'on aime "barrer"
les 900 euros une garantie ?
est-ce qu'elle l'était pour toi ?
je n'ai jamais raisonné ainsi,et mes collègues non plus, la garantie c'était la recevabilité
du second dossier, l'accompagnement proposé,l'avis favorable des instructeurs, ou des
musiciens sérieux extérieurs au système.Tout cela
laissait espérer au moins une valid partielle.
tu remercies PK, qui reconnaît qu'il a donné des mots-clés, qui n'a pas fait de réponses géniales,qui était prêt à accepter l'échec ?
qui n'a même pas d'horaire complet ?
qui trouve que c'est une chance de ne pas jouer ni d'enseigner devant le jury ?
j'avoue que j'en reste "baba"...quel profil de prof musicien faut-il avoir ?
tu t'inquiètes des élèves qui ne sont pas en bonnes mains ?
moi j'ai peur pour la musique tout court avec de telles procédures fallacieuses,
ceci di bravo à PK qui est sorti gagnant,
et à tous les gagnants aussi.
crois-tu que ce sublime jury en 40 minutes a eu la faculté de déceler les fines arcanes des pratiques pédagogiques concernant tel ou tel candidat ?
non, tout ça, ce n'est que du bavardage !
tu dis
"ce serait ridicule de penser que tous les profs qui se sont présentés à cette VAE ont vraiment les compétences pour avoir le DE"
ridicule ? et pourquoi pas ?...as-tu eu connaissance de leur dossier ? connais-tu leur parcours ?
incompétents ? nullités ? incapables ? tous ces profs ? au dossier certifiés recevables ? y a un problème de lecture alors ?
en général les vrais "nullités" passent justement entre les mailles du filet...et glissent, ce sont les vraies personnalités qu'on aime "barrer"
les 900 euros une garantie ?
est-ce qu'elle l'était pour toi ?
je n'ai jamais raisonné ainsi,et mes collègues non plus, la garantie c'était la recevabilité
du second dossier, l'accompagnement proposé,l'avis favorable des instructeurs, ou des
musiciens sérieux extérieurs au système.Tout cela
laissait espérer au moins une valid partielle.
tu remercies PK, qui reconnaît qu'il a donné des mots-clés, qui n'a pas fait de réponses géniales,qui était prêt à accepter l'échec ?
qui n'a même pas d'horaire complet ?
qui trouve que c'est une chance de ne pas jouer ni d'enseigner devant le jury ?
j'avoue que j'en reste "baba"...quel profil de prof musicien faut-il avoir ?
tu t'inquiètes des élèves qui ne sont pas en bonnes mains ?
moi j'ai peur pour la musique tout court avec de telles procédures fallacieuses,
ceci di bravo à PK qui est sorti gagnant,
et à tous les gagnants aussi.
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Aurélie
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
je remercie tous les gagnants, et les semi-gagnants qui soutiennent leurs collègues lésés et arnaqués, bravo pour leur solidarité
aux profs ca et de déjà en poste depuis longtemps, qui sont consternés par cette histoire !
aux autres, je ne fais pas de reproches, mais
je dis seulement, que je suis étonné de leur raisonnement, et quand un système déraille,
il atteint tout le monde, et rattrape chacun
tôt ou tard.
De toute façon,quand un DE a été validé, pourquoi serait-il dé-validé ? non, pas de crainte là-dessus, vous garderez votre diplôme si chèrement payé...
aux profs ca et de déjà en poste depuis longtemps, qui sont consternés par cette histoire !
aux autres, je ne fais pas de reproches, mais
je dis seulement, que je suis étonné de leur raisonnement, et quand un système déraille,
il atteint tout le monde, et rattrape chacun
tôt ou tard.
De toute façon,quand un DE a été validé, pourquoi serait-il dé-validé ? non, pas de crainte là-dessus, vous garderez votre diplôme si chèrement payé...
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PK
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
Diplôme si chèrement payé !
mais enfin nous avions la possibilité d'être aidés:Mairie,écoles de muisque ,assédic ,conseil général...Moi pour ma part je n'ai pas déboursé un centime et TOUS mes frais de déplacement ont été pris en charge par uniformation.
Donc où est à l'arnaque à ce niveau là ?je ne suis pas le seul dans ce cas là ,j'en connais des dizaines...Peut être effectivement pensiez vous acheter votre diplôme !Rgardez dans les autres forums ,les VAE d'autres branches ne sont pas non plus toutes validées .
Qu'il y ait eu des injustices,j'en suis tout à fait conscient comme dans tous les concours que nous avons pu passer précedement!
mais enfin nous avions la possibilité d'être aidés:Mairie,écoles de muisque ,assédic ,conseil général...Moi pour ma part je n'ai pas déboursé un centime et TOUS mes frais de déplacement ont été pris en charge par uniformation.
Donc où est à l'arnaque à ce niveau là ?je ne suis pas le seul dans ce cas là ,j'en connais des dizaines...Peut être effectivement pensiez vous acheter votre diplôme !Rgardez dans les autres forums ,les VAE d'autres branches ne sont pas non plus toutes validées .
Qu'il y ait eu des injustices,j'en suis tout à fait conscient comme dans tous les concours que nous avons pu passer précedement!
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poeme
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
à lou
qu'entends tu par recevabilité du second dossier?
Il n'y avait qu'une recevabilité, celle de la première partie du dossier qui devait essentiellement justifier de 3années ou 1800h d'enseignement. Le second dossier n'avait pas à être recevable, aussi nul pouvait-il être il n'empêchait pas la convocation à l'entretien ni ne garantissait un espoir de validation, il était juste un support de lecture pour ces chers membres du jury.
Et par ailleurs les accompagnateurs n'avaient pas à donner d'avis favorable ou pas, ils étaient juste là pour nous guider dans la démarche, la mise en forme du dossier, pour nous coacher pour l'entretien mais aucunement pour en juger le contenu, donc ils n'avaient pas à nous faire miroiter le moindre espoir. Si c'est le cas tu as dû tomber sur un mauvais accompagnateur...
qu'entends tu par recevabilité du second dossier?
Il n'y avait qu'une recevabilité, celle de la première partie du dossier qui devait essentiellement justifier de 3années ou 1800h d'enseignement. Le second dossier n'avait pas à être recevable, aussi nul pouvait-il être il n'empêchait pas la convocation à l'entretien ni ne garantissait un espoir de validation, il était juste un support de lecture pour ces chers membres du jury.
Et par ailleurs les accompagnateurs n'avaient pas à donner d'avis favorable ou pas, ils étaient juste là pour nous guider dans la démarche, la mise en forme du dossier, pour nous coacher pour l'entretien mais aucunement pour en juger le contenu, donc ils n'avaient pas à nous faire miroiter le moindre espoir. Si c'est le cas tu as dû tomber sur un mauvais accompagnateur...