Bonjour, un heureux gagnant m'a écrit en ommettant son nom...Je le
félicite pour ce succès!je lui souhaite de faire une longue carrière! je le
rassure que pour beaucoup de candidats la chute a été raide bien que
ces candidats soient "dans les clouds"...il fallait rejeter leurs
dossiers dans la 1ère phase, celle ou toutes les infos les concernant étaient
décrites d'une manière précise.La loi ne prévoit pas une non
validation totale c'est tout!
bonne chance à vous.
waheb bekkar
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VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
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anto69
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
à lou
« crois-tu que ce sublime jury en 40 minutes a eu la faculté de déceler les fines arcanes des pratiques pédagogiques concernant tel ou tel candidat ? »
45 min, pour la précision. Cela dépend du candidat, bien évidemment, et de sa capacité à montrer les aspects les plus importants de son parcours d’enseignant et à défendre ses idées devant un jury. Et tout ça seulement avec un dossier et 45 min d’entretien. C’est le règlement pour toutes les VAE, et on le sait bien à l’avance…
« non, tout ça, ce n'est que du bavardage ! »
Si tu pensais réellement ça, alors il ne fallait pas s’embarquer dans une procédure de VAE. Il fallait y penser avant. Tu aurais d’ailleurs épargné tes 900 euros …
« tu dis
"ce serait ridicule de penser que tous les profs qui se sont présentés à cette VAE ont vraiment les compétences pour avoir le DE". ridicule ? et pourquoi pas ? as-tu eu connaissance de leur dossier ? connais-tu leur parcours ? »
Je le crois vraiment. Il y a par exemple beaucoup de jeunes qui se sont présentés après avoir enseigné que 3 ans, et c’est tout à fait normal qu’ils aient été recalés. Je ne crois pas que l’on puisse devenir pédagogue en si peu de temps, et les jurys ne l’ont pas cru non plus, heureusement. Il y a les CEFEDEM ou l’examen en candidat libre pour eux… Et j’imagine qu’il doit y avoir aussi certains qui ont peut-être enseigné toute leur vie, mais qui sait comment … Cela existe aussi, malheureusement. Après, j’ai dit ça pour une question statistique, ce n’était adressé à personne en particulier…
« incompétents ? nullités ? incapables ? tous ces profs ? au dossier certifiés recevables ? y a un problème de lecture alors ? »
Un dossier est jugé recevable si le candidat a enseigné pendant au moins 3 ans et pendant 1800 heures au moins. C’est tout. Cela n’a aucune relation avec le résultat final, ce n’est pas une garantie d’obtention du diplôme, c’est très clair dans les textes de la VAE. Evidemment quelqu’un a mal compris… Pour ce qui est de la lecture, les membres de jury spécialistes de l’instrument ont eu les dossiers largement à l’avance, et tout le temps de les lire avec calme.
« en général les vrais "nullités" passent justement entre les mailles du filet...et glissent, ce sont les vraies personnalités qu'on aime "barrer" »
D’accord, alors moi je suis une nullité, car j’ai eu une validation totale, et toi tu es une « vraie personnalité », du moment que tu l’as pas eu. Cela me va très bien…
« les 900 euros une garantie ?est-ce qu'elle l'était pour toi ? »
Justement, j’ai toujours pensé que ça ne l’était pas, contrairement à certains…
« je n'ai jamais raisonné ainsi, et mes collègues non plus, la garantie c'était la recevabilité du second dossier, »
Il n’y a pas de « garantie de recevabilité du second dossier », ça n’existe nul part, qui a sorti cette ânerie ?
« l'accompagnement proposé, l'avis favorable des instructeurs, ou des musiciens sérieux extérieurs au système. Tout cela laissait espérer au moins une valid partielle. »
Tout cela ne compte rien pour le jury, et on avait été prévenus par les accompagnateurs, souvenez-vous bien. Ton erreur a été de penser qu’il y avait une garantie. Et pourtant on nous l’a bien répété qu’il y en avait aucune. Et on nous a dit aussi, pendant la journée de formation : « Attention, il n’y aura pas 1200 DE ! ». La seule chose que je reproche vraiment à cette procédure est que les 900 euros qu’on paye pour la formation sont jetés par la fenêtre, car l’accompagnement (personnellement) ça ne m’a servi à rien. Je crois qu’il faudrait laisser la possibilité de choisir au candidat s’il veut en bénéficier ou pas.
« tu remercies PK, qui reconnaît qu'il a donné des mots-clés, qui n'a pas fait de réponses géniales »
Il n’a pas tout à fait dit ça, relis son message …
« qui était prêt à accepter l'échec ? »
Cela me paraît plutôt une bonne attitude
« qui n'a même pas d'horaire complet ? »
Et alors ? Cela n’a aucune importance
« qui trouve que c'est une chance de ne pas jouer ni d'enseigner devant le jury ? »
Il dit que pour certains ça a dû être un avantage, et il a raison. Sinon, autant le passer en candidat libre, tu crois pas ?
« j'avoue que j'en reste "baba"...quel profil de prof musicien faut-il avoir ? »
C’est bien expliqué dans le référentiel de compétences
« tu t'inquiètes des élèves qui ne sont pas en bonnes mains ? »
Je m’en suis toujours inquiété, car c’est malheureusement une réalité, surtout dans le monde des écoles associatives
« moi j'ai peur pour la musique tout court avec de telles procédures fallacieuses »
Moi j’ai peur pour la musique par rapport aux personnes qui guident le Pais en ce moment. Il ne me semble pas que Sarko soit sensible à nos problèmes, que sont autres que ceux que certains ont trouvés dans cette VAE. Et je ne pense pas que la pseudo-musicienne Carla Bruni puisse réveiller en lui une telle sensibilité…
« ceci di bravo à PK qui est sorti gagnant,
et à tous les gagnants aussi. »
Merci, et bon courage à toi
« crois-tu que ce sublime jury en 40 minutes a eu la faculté de déceler les fines arcanes des pratiques pédagogiques concernant tel ou tel candidat ? »
45 min, pour la précision. Cela dépend du candidat, bien évidemment, et de sa capacité à montrer les aspects les plus importants de son parcours d’enseignant et à défendre ses idées devant un jury. Et tout ça seulement avec un dossier et 45 min d’entretien. C’est le règlement pour toutes les VAE, et on le sait bien à l’avance…
« non, tout ça, ce n'est que du bavardage ! »
Si tu pensais réellement ça, alors il ne fallait pas s’embarquer dans une procédure de VAE. Il fallait y penser avant. Tu aurais d’ailleurs épargné tes 900 euros …
« tu dis
"ce serait ridicule de penser que tous les profs qui se sont présentés à cette VAE ont vraiment les compétences pour avoir le DE". ridicule ? et pourquoi pas ? as-tu eu connaissance de leur dossier ? connais-tu leur parcours ? »
Je le crois vraiment. Il y a par exemple beaucoup de jeunes qui se sont présentés après avoir enseigné que 3 ans, et c’est tout à fait normal qu’ils aient été recalés. Je ne crois pas que l’on puisse devenir pédagogue en si peu de temps, et les jurys ne l’ont pas cru non plus, heureusement. Il y a les CEFEDEM ou l’examen en candidat libre pour eux… Et j’imagine qu’il doit y avoir aussi certains qui ont peut-être enseigné toute leur vie, mais qui sait comment … Cela existe aussi, malheureusement. Après, j’ai dit ça pour une question statistique, ce n’était adressé à personne en particulier…
« incompétents ? nullités ? incapables ? tous ces profs ? au dossier certifiés recevables ? y a un problème de lecture alors ? »
Un dossier est jugé recevable si le candidat a enseigné pendant au moins 3 ans et pendant 1800 heures au moins. C’est tout. Cela n’a aucune relation avec le résultat final, ce n’est pas une garantie d’obtention du diplôme, c’est très clair dans les textes de la VAE. Evidemment quelqu’un a mal compris… Pour ce qui est de la lecture, les membres de jury spécialistes de l’instrument ont eu les dossiers largement à l’avance, et tout le temps de les lire avec calme.
« en général les vrais "nullités" passent justement entre les mailles du filet...et glissent, ce sont les vraies personnalités qu'on aime "barrer" »
D’accord, alors moi je suis une nullité, car j’ai eu une validation totale, et toi tu es une « vraie personnalité », du moment que tu l’as pas eu. Cela me va très bien…
« les 900 euros une garantie ?est-ce qu'elle l'était pour toi ? »
Justement, j’ai toujours pensé que ça ne l’était pas, contrairement à certains…
« je n'ai jamais raisonné ainsi, et mes collègues non plus, la garantie c'était la recevabilité du second dossier, »
Il n’y a pas de « garantie de recevabilité du second dossier », ça n’existe nul part, qui a sorti cette ânerie ?
« l'accompagnement proposé, l'avis favorable des instructeurs, ou des musiciens sérieux extérieurs au système. Tout cela laissait espérer au moins une valid partielle. »
Tout cela ne compte rien pour le jury, et on avait été prévenus par les accompagnateurs, souvenez-vous bien. Ton erreur a été de penser qu’il y avait une garantie. Et pourtant on nous l’a bien répété qu’il y en avait aucune. Et on nous a dit aussi, pendant la journée de formation : « Attention, il n’y aura pas 1200 DE ! ». La seule chose que je reproche vraiment à cette procédure est que les 900 euros qu’on paye pour la formation sont jetés par la fenêtre, car l’accompagnement (personnellement) ça ne m’a servi à rien. Je crois qu’il faudrait laisser la possibilité de choisir au candidat s’il veut en bénéficier ou pas.
« tu remercies PK, qui reconnaît qu'il a donné des mots-clés, qui n'a pas fait de réponses géniales »
Il n’a pas tout à fait dit ça, relis son message …
« qui était prêt à accepter l'échec ? »
Cela me paraît plutôt une bonne attitude
« qui n'a même pas d'horaire complet ? »
Et alors ? Cela n’a aucune importance
« qui trouve que c'est une chance de ne pas jouer ni d'enseigner devant le jury ? »
Il dit que pour certains ça a dû être un avantage, et il a raison. Sinon, autant le passer en candidat libre, tu crois pas ?
« j'avoue que j'en reste "baba"...quel profil de prof musicien faut-il avoir ? »
C’est bien expliqué dans le référentiel de compétences
« tu t'inquiètes des élèves qui ne sont pas en bonnes mains ? »
Je m’en suis toujours inquiété, car c’est malheureusement une réalité, surtout dans le monde des écoles associatives
« moi j'ai peur pour la musique tout court avec de telles procédures fallacieuses »
Moi j’ai peur pour la musique par rapport aux personnes qui guident le Pais en ce moment. Il ne me semble pas que Sarko soit sensible à nos problèmes, que sont autres que ceux que certains ont trouvés dans cette VAE. Et je ne pense pas que la pseudo-musicienne Carla Bruni puisse réveiller en lui une telle sensibilité…
« ceci di bravo à PK qui est sorti gagnant,
et à tous les gagnants aussi. »
Merci, et bon courage à toi
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anto69
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
à waheb
"...il fallait rejeter leurs
dossiers dans la 1ère phase, celle ou toutes les infos les concernant étaient
décrites d'une manière précise"
La 1ère phase était purement administrative. Aurais-tu aimé qu'une administration juge ton dossier? Moi pas ...
"La loi ne prévoit pas une non
validation totale c'est tout"
Tu te trompes gravement là-dessus. Relis les textes sur la VAE stp. Le jury peut décider de ne pas accorder du tout le DE. Il fallait bien lire ...
Arrêtez svp de raconter des âneries sur ce forum! Informez-vous bien sur les textes avant de donner des mauvaises infos. Je pense surtout à ceux qui ont l'intention de passer cet examen dans le futur et qui tombent sur vos messages...
"...il fallait rejeter leurs
dossiers dans la 1ère phase, celle ou toutes les infos les concernant étaient
décrites d'une manière précise"
La 1ère phase était purement administrative. Aurais-tu aimé qu'une administration juge ton dossier? Moi pas ...
"La loi ne prévoit pas une non
validation totale c'est tout"
Tu te trompes gravement là-dessus. Relis les textes sur la VAE stp. Le jury peut décider de ne pas accorder du tout le DE. Il fallait bien lire ...
Arrêtez svp de raconter des âneries sur ce forum! Informez-vous bien sur les textes avant de donner des mauvaises infos. Je pense surtout à ceux qui ont l'intention de passer cet examen dans le futur et qui tombent sur vos messages...
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jean
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
Quelle chance nous on a gratté sur nos fonds personnels
le groupement de communes n'adhere à aucun centre style uniformation car il faut adhérer et payer pour chaque salarié pour prendre en charge les frais et une petite association a bien voulu nous en subventionner un quart
Pour les autres frais c'est pour nous
à 1000 euros par mois on voit ce que cela donne
le groupement de communes n'adhere à aucun centre style uniformation car il faut adhérer et payer pour chaque salarié pour prendre en charge les frais et une petite association a bien voulu nous en subventionner un quart
Pour les autres frais c'est pour nous
à 1000 euros par mois on voit ce que cela donne
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julie
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
bonjour à tous !
juste un petit témoignage, en dehors de toutes polémique ...
J'ai présenté la VAE en FM et en flute trav, à Rueil. Je travaille depuis 10 ans en petite école associative, je n'ai aucun DEM.
Par contre je suis DUMISTE ... Et j'ai obtenu le DE de FM. Donc ce message s'adresse aux dumistes qui souhaiteraient présenter cette validation pour les prochaines sessions : c'est faisable !
Le DUMI est vraiment un atout (stages de pédagogie, rédaction de projets musicaux, expérience de l'improvisation, de la musique actuelle, savoir mettre en oeuvre des partenariats, etc..)
Bref, avec un dossier complet et bien rédigé, un grand sourire et une aisance à l'oral, je crois pouvoir dire que ça fonctionne. n'hésitez pas à me poser des questions.
Par contre, pour la flute, j'ai une "décision suspendue", je dois passer une épreuve instrumentale. Est-ce que quelqu'un sait quand doit se dérouler cette épreuve et le niveau de répertoire attendu ?
merci !
juste un petit témoignage, en dehors de toutes polémique ...
J'ai présenté la VAE en FM et en flute trav, à Rueil. Je travaille depuis 10 ans en petite école associative, je n'ai aucun DEM.
Par contre je suis DUMISTE ... Et j'ai obtenu le DE de FM. Donc ce message s'adresse aux dumistes qui souhaiteraient présenter cette validation pour les prochaines sessions : c'est faisable !
Le DUMI est vraiment un atout (stages de pédagogie, rédaction de projets musicaux, expérience de l'improvisation, de la musique actuelle, savoir mettre en oeuvre des partenariats, etc..)
Bref, avec un dossier complet et bien rédigé, un grand sourire et une aisance à l'oral, je crois pouvoir dire que ça fonctionne. n'hésitez pas à me poser des questions.
Par contre, pour la flute, j'ai une "décision suspendue", je dois passer une épreuve instrumentale. Est-ce que quelqu'un sait quand doit se dérouler cette épreuve et le niveau de répertoire attendu ?
merci !
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christian
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
A anto 69
Peux tu nous dire exactement dans quel texte tu as lu que le jury pouvait ne donner auncune validation de DE . Merci
Peux tu nous dire exactement dans quel texte tu as lu que le jury pouvait ne donner auncune validation de DE . Merci
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jean
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
Ce ne sont pas des aneries
les gens ont l'impression de s'être faits arnaquer pour le prix de "revient" de ce VAE inscriptions deplacements hotels etc qui a du en grande partie servir à payer des boites privées qui ont géré cela pour du fric
grands bureaux luxueux pour nous recevoir à paris ( et il parait aussi qu'a Lille) pour dire en 3 demies journées comment parler à un jury
alors qu'ue des salles louées je dis bien louées à des conservatoires aurait surement coûté moins cher
Je participe à des formations avec le greta et les locaux sont beaucoup moins luxueux don moins chers
Mais aucune importance ici car les candidats paient
Le gros problème semble quand même être pour le piano qu'ils ont été incapables de gérér vu le nombre de candidats
les gens ont l'impression de s'être faits arnaquer pour le prix de "revient" de ce VAE inscriptions deplacements hotels etc qui a du en grande partie servir à payer des boites privées qui ont géré cela pour du fric
grands bureaux luxueux pour nous recevoir à paris ( et il parait aussi qu'a Lille) pour dire en 3 demies journées comment parler à un jury
alors qu'ue des salles louées je dis bien louées à des conservatoires aurait surement coûté moins cher
Je participe à des formations avec le greta et les locaux sont beaucoup moins luxueux don moins chers
Mais aucune importance ici car les candidats paient
Le gros problème semble quand même être pour le piano qu'ils ont été incapables de gérér vu le nombre de candidats
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jean
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
Demande de prise en charge partielle
L'assedic ne prévoit de prise en charge que pour les chomeurs
Le conseil général ne prend pas cela en charge
Reste le bon vouloir de la mairie ou de l'association qui vous emploie
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jean
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
En réfléchissant bien, la seule arnaque que nous avons subi c'est le nom VAE
Il suffisait de l'appeler honnêtement concours externe avec nombre de candidats et nombre de places et tout aurait été clair
Car le VAE dans d'autres professions beaucoup au jour d'aujourd'hui est vraiment un VAE pour des gens qui n'ont pu passer le diplôme dans leur " jeunesse" mais qui ont acquis de l'expérience
Il suffisait de l'appeler honnêtement concours externe avec nombre de candidats et nombre de places et tout aurait été clair
Car le VAE dans d'autres professions beaucoup au jour d'aujourd'hui est vraiment un VAE pour des gens qui n'ont pu passer le diplôme dans leur " jeunesse" mais qui ont acquis de l'expérience
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Waheb
Re: VAE Diplôme d' Etat de Profeseur de Musique
Anton 69
Je ne sais pas si tu as lu autant de fois tous les textes de la VAE...Le seul endroit ou tu lis ce que tu dis c'est dans le dossier envoyé par le cefedem!
La procédure je l'ai prise de la médiathèque de la cité de la musique, elle figure un peu plus haut sur ce forum.Non la loi de modernisation sociale ne prévoit pas un rejet de la procédure et une non validation à ce niveau!
Les dossiers ont été épluchés, et tous les postulants n'ont pas été autorisés à continuer leur VAE, je l'ai appris par la personne en charge de la VAE à Toulouse lors d'une discussion par tel.Vous vous trompez Anton 69 la 1ere partie était importante car il s'agissait de recevabilité...pas pour faire plombier! il fallait fournir les diplômes, les attestations...
Voila ce que j'ai copié à l'intant du site du ministère de la culture:
1.5.2 L’accueil, la recevabilité de la demande, la mise en relation de l’expérience du candidat
avec le ou les diplômes délivrés par l’établissement et l’éventuelle réorientation vers un autre
établissement
La demande de validation s’effectue à l’aide du dossier de demande de validation prévu par le décret
du 26 avril 2002. Ce dossier devra être disponible dans les établissements dispensateurs des
formations conduisant aux diplômes postulés et dans les directions régionales des affaires culturelles
pour les diplômes délivrés par l'Etat. Il devra préciser l'autorité certificatrice du diplôme postulé et
l'adresse postale du service auquel il devra être retourné. Il pourra également être demandé et transmis
par message électronique.
La composition de ce dossier est fixée par chaque autorité certificatrice. Elle est encadrée par le décret
pré-cité, dans les termes suivants : Le "dossier comprend les documents rendant compte des
expériences acquises dans les différentes activités salariées, non salariées ou bénévoles exercées par
le candidat et leur durée, en relation avec la certification recherchée ainsi que les attestations des
formations suivies et des diplômes obtenus antérieurement".
Il est proposé de constituer ce dossier en deux parties et d'inviter le candidat à le présenter en deux
temps.
La première partie du dossier (cf. VAE-Dossier première partie en annexe 1) est destinée à permettre à
l'autorité certificatrice de déterminer la conformité des demandes déposées par les candidats à la VAE,
aux conditions fixées par la réglementation pour demander la validation des acquis de leur expérience.
Elle vise donc à juger de la recevabilité de la demande. L'examen de la recevabilité de la demande de
VAE ne peut se limiter à la vérification que le dossier de demande comporte l'ensemble des pièces
exigées.
La demande est jugée recevable, notamment :
- si le total des durées cumulées d'activités salariées, non salariées ou bénévoles exercées
par le candidat, est égal ou supérieur au minimum de trois années fixé par la
réglementation,
3 Leur organisation est précisée dans la circulaire 2002-24 du 23/04/02 prise par le ministère de l’emploi et de la
solidarité. La liste des cellules régionales inter-services figure sur le site de la CNCP : www.cncp.gouv.fr
6
- et si les expériences acquises par le candidat dans les différentes activités décrites par le
dossier sont en relation avec la certification recherchée.
Le candidat s'engage à ne déposer pour le diplôme postulé qu'une demande par année civile, à ne pas
Je ne sais pas si tu as lu autant de fois tous les textes de la VAE...Le seul endroit ou tu lis ce que tu dis c'est dans le dossier envoyé par le cefedem!
La procédure je l'ai prise de la médiathèque de la cité de la musique, elle figure un peu plus haut sur ce forum.Non la loi de modernisation sociale ne prévoit pas un rejet de la procédure et une non validation à ce niveau!
Les dossiers ont été épluchés, et tous les postulants n'ont pas été autorisés à continuer leur VAE, je l'ai appris par la personne en charge de la VAE à Toulouse lors d'une discussion par tel.Vous vous trompez Anton 69 la 1ere partie était importante car il s'agissait de recevabilité...pas pour faire plombier! il fallait fournir les diplômes, les attestations...
Voila ce que j'ai copié à l'intant du site du ministère de la culture:
1.5.2 L’accueil, la recevabilité de la demande, la mise en relation de l’expérience du candidat
avec le ou les diplômes délivrés par l’établissement et l’éventuelle réorientation vers un autre
établissement
La demande de validation s’effectue à l’aide du dossier de demande de validation prévu par le décret
du 26 avril 2002. Ce dossier devra être disponible dans les établissements dispensateurs des
formations conduisant aux diplômes postulés et dans les directions régionales des affaires culturelles
pour les diplômes délivrés par l'Etat. Il devra préciser l'autorité certificatrice du diplôme postulé et
l'adresse postale du service auquel il devra être retourné. Il pourra également être demandé et transmis
par message électronique.
La composition de ce dossier est fixée par chaque autorité certificatrice. Elle est encadrée par le décret
pré-cité, dans les termes suivants : Le "dossier comprend les documents rendant compte des
expériences acquises dans les différentes activités salariées, non salariées ou bénévoles exercées par
le candidat et leur durée, en relation avec la certification recherchée ainsi que les attestations des
formations suivies et des diplômes obtenus antérieurement".
Il est proposé de constituer ce dossier en deux parties et d'inviter le candidat à le présenter en deux
temps.
La première partie du dossier (cf. VAE-Dossier première partie en annexe 1) est destinée à permettre à
l'autorité certificatrice de déterminer la conformité des demandes déposées par les candidats à la VAE,
aux conditions fixées par la réglementation pour demander la validation des acquis de leur expérience.
Elle vise donc à juger de la recevabilité de la demande. L'examen de la recevabilité de la demande de
VAE ne peut se limiter à la vérification que le dossier de demande comporte l'ensemble des pièces
exigées.
La demande est jugée recevable, notamment :
- si le total des durées cumulées d'activités salariées, non salariées ou bénévoles exercées
par le candidat, est égal ou supérieur au minimum de trois années fixé par la
réglementation,
3 Leur organisation est précisée dans la circulaire 2002-24 du 23/04/02 prise par le ministère de l’emploi et de la
solidarité. La liste des cellules régionales inter-services figure sur le site de la CNCP : www.cncp.gouv.fr
6
- et si les expériences acquises par le candidat dans les différentes activités décrites par le
dossier sont en relation avec la certification recherchée.
Le candidat s'engage à ne déposer pour le diplôme postulé qu'une demande par année civile, à ne pas