Un complément sur Temple Grandin, histoire que tout soit bien clair. En ce qui la concerne, l'utilisation de la machine à serrer répondait à un besoin lié à une hypersensibilité tactile. Il faut savoir qu'enormément d'autistes ont un problème sensoriel, hyper- ou hypo- sensibilité du toucher, du gout, de l'odorat, de la vision ou de l'audition. C'est un souci neurologique, lié au traitement des influx nerveux par le cerveau, et un sujet de beaucoup de recherches sur l'autisme.
Temple Grandin raconte que "je prenais plaisir aux stimulis qu'engendrent les fortes pressions. J'avais l'habitude de me glisser sous les coussins du canapé et de demander à ma soeur de s'asseoir dessus. La pression avait un effet très calmant et relaxant. Enfant, j'adorais ramper dans des petits endroits étroits. Je m'y sentais en sécurité, détendue et à l'abri."
D'ou sa machine à serrer, qu'encore une fois elle maitrisait elle-même. Il s'agit là de stimulation permettant de calmer un problème de sensibilité tactile. Il n'y a pas de problème de "schéma corporel" ou "d'angoisse de morcellement" mais bien la recherche d'une sensation jugée apaisante, la pression, permettant de gérer un influx nerveux autrement très inconfortable. A noter que nulle part elle ne parle de draps mouillés et froids.
Par ailleurs je trouve étrange qu'on se base sur ses écrits pour justifier (malhonnetement) le packing, alors qu'elle est autiste asperger verbale, sans trouble du comportement grave, sans automutilation, donc complètement en-dehors des préconisations officilelles de cette pratique...
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autisme et angoisse de morcellement
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chris38
Re: autisme et angoisse de morcellement
Bonjour
Sue le site de la MDA (maison d'épartementale de l'autonomie (handicap entre autre) vous trouverez les toutes dernières conclusions (elle date du 30 mars 2010)de la HAS (Haute Autorité de Santé)l'autisme (allez dans actualités puis cliquez sur "autisme et troubles envahissants du développement" ...les classifications retenues concernant les critères de l'autisme sont le CIM10 et le DSM-IV et non la classification française ....
Vous trouverez aussi des renvois sur des sites très interessants...
Bonne lecture.
Sue le site de la MDA (maison d'épartementale de l'autonomie (handicap entre autre) vous trouverez les toutes dernières conclusions (elle date du 30 mars 2010)de la HAS (Haute Autorité de Santé)l'autisme (allez dans actualités puis cliquez sur "autisme et troubles envahissants du développement" ...les classifications retenues concernant les critères de l'autisme sont le CIM10 et le DSM-IV et non la classification française ....
Vous trouverez aussi des renvois sur des sites très interessants...
Bonne lecture.
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tyty
Re: autisme et angoisse de morcellement
salut a tous,
rebonjour père castor!
ce débat est très interessant...
Pour ma part je suis très septique pour le packing...
Pour aller dans le sens de Pere castor et en reprenant vos référence, le livre de Temple Grandin ou celui de Sean Baron si on veut rester dans les auto-biographie, monttre plus que clairement que tous les deux avait et ont un besoin immense de pouvoir controler ce qui leur arrive et plus que tout par rapport a leur corp! les stimulation non voulu étant souvent percu comme percécutrice...
Comment alors ne pas voir les limites évidente de cette technique si elle est imposé...
De plus, je suis une adepte de la stimulation basale, qui remet en question notre pratique quand a l'accompagnement des personnes handicapé...
Vous, ETRE HUMAIN apprécieriez vous qu'on vous enveloppe dans un drap glacé, qui certe va se réchauffer après mais quand meme?? moi celui qui essaye de me faire sa je l'assome!lol
il en va de meme pour énormement de choses sur le domaine du handicap ou l'absence de communication nous amène bien souvent a une forme de maltraitance...
rebonjour père castor!
ce débat est très interessant...
Pour ma part je suis très septique pour le packing...
Pour aller dans le sens de Pere castor et en reprenant vos référence, le livre de Temple Grandin ou celui de Sean Baron si on veut rester dans les auto-biographie, monttre plus que clairement que tous les deux avait et ont un besoin immense de pouvoir controler ce qui leur arrive et plus que tout par rapport a leur corp! les stimulation non voulu étant souvent percu comme percécutrice...
Comment alors ne pas voir les limites évidente de cette technique si elle est imposé...
De plus, je suis une adepte de la stimulation basale, qui remet en question notre pratique quand a l'accompagnement des personnes handicapé...
Vous, ETRE HUMAIN apprécieriez vous qu'on vous enveloppe dans un drap glacé, qui certe va se réchauffer après mais quand meme?? moi celui qui essaye de me faire sa je l'assome!lol
il en va de meme pour énormement de choses sur le domaine du handicap ou l'absence de communication nous amène bien souvent a une forme de maltraitance...
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cramcram
Re: autisme et angoisse de morcellement
bonjour
les vieilles guerres sont de retour. je regrette que vous soyez si peu nuancé. le plus grand tord causé aux personnes autistes est surement les guerres de clochés.
les mouvements psychanalitiques ont leurs limites c'est clair. mais les mouvements comportementalistes aussi. la maltraitance évoqué plus haut peut se retrouve dans toute les approches. les comportmentalistes en ont souvent été accusés. n'est ce pas un risque de l'accompâgnement ? peut-on acompagné sans risques ? autant réduire ces situations ensembles plutot que de ce pointer du doigts.
pour ma part je suis tout de meme inquiet du mouvement antipsychanalyse actuel. rappelons nous que la psychanalyse à été et reste un mouvement pour la liberté des individus, le comportementalisme vise à la normalisation, l'éducation ne se citue t elle pas entre les deux ?
les vieilles guerres sont de retour. je regrette que vous soyez si peu nuancé. le plus grand tord causé aux personnes autistes est surement les guerres de clochés.
les mouvements psychanalitiques ont leurs limites c'est clair. mais les mouvements comportementalistes aussi. la maltraitance évoqué plus haut peut se retrouve dans toute les approches. les comportmentalistes en ont souvent été accusés. n'est ce pas un risque de l'accompâgnement ? peut-on acompagné sans risques ? autant réduire ces situations ensembles plutot que de ce pointer du doigts.
pour ma part je suis tout de meme inquiet du mouvement antipsychanalyse actuel. rappelons nous que la psychanalyse à été et reste un mouvement pour la liberté des individus, le comportementalisme vise à la normalisation, l'éducation ne se citue t elle pas entre les deux ?
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Pere Castor
Re: autisme et angoisse de morcellement
"Le comportementalisme vise à la normalisation", diable ! D'où cette assertion sort-elle ? Ne serait-ce pas justement de la bouche d'un psychanalyste ?
On ne se situe pas ici dans un débat d'idées philosophiques ou politiques. On se situe dans la question du choix de la prise en charge qui aidera le mieux les autistes, rien de plus et rien de moins. Se fermer une porte, quelle qu'elle soit, par motif purement iédologique, serait criminel. Mais maintenir de force un système qui a prouvé son inefficacité, pour des raisons idéologiques également, l'est tout autant.
Un médecin cancérologue ne se privera pas de prescrire de la radiothérapie à un patient, au prétexte qu'il est militant antinucléaire. Si l'ABA aide efficacement les autistes, je ne vois pas pourquoi on s'en priverait. Si les thérapies psychanalytiques sont inefficaces, je ne vois pas non plus pourquoi continuer de les pratiquer à grands frais, l'argent serait mieux utilisé autrement.
On ne se situe pas ici dans un débat d'idées philosophiques ou politiques. On se situe dans la question du choix de la prise en charge qui aidera le mieux les autistes, rien de plus et rien de moins. Se fermer une porte, quelle qu'elle soit, par motif purement iédologique, serait criminel. Mais maintenir de force un système qui a prouvé son inefficacité, pour des raisons idéologiques également, l'est tout autant.
Un médecin cancérologue ne se privera pas de prescrire de la radiothérapie à un patient, au prétexte qu'il est militant antinucléaire. Si l'ABA aide efficacement les autistes, je ne vois pas pourquoi on s'en priverait. Si les thérapies psychanalytiques sont inefficaces, je ne vois pas non plus pourquoi continuer de les pratiquer à grands frais, l'argent serait mieux utilisé autrement.
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cramcram
Re: autisme et angoisse de morcellement
bonsoir
j'ai du mal m'exprimer. je ne prone aucune approche particulière. les etre humains sont très différents et les accompagnés c'est évidemment tenir compte de ces différences. donc ne pas avoir une idéologie phare.
le travail d'éducateur comprend, dans une certaine mesure, une part de normalisation.
ce n'est pas un gros mot !
nous tentons de rendre conforme de gens aux normes de notre societe (je fais court). c'est ce que fait notamment le comportementaliste, s'attaché aux comportements inadaptés pour les remplacer par des comportements adapté. adapté à quoi ? aux normes de notre société.
ces approches (qui sont pleines d'interets) ne doivent pas occultés l'histoire de la personne, la façon dont il s'est construit, la place qu'il a dans son milieu familiale ou instutionnel.
petite précisions: si vous vous souvenez bien du livre de temple grandin, c'est avec l'aide de quelqu'un qu'elle se fait enfermer dans la machine avant de pouvoir construire la sienne qu'elle peut activer seule.
je vous rejoint la cure psychanalitique, n'est pas une thérapie adapté aux personnes autistes.
en revanche regarder l'etre humain (l'autiste aussi en est un) au travers la psychanalyse pour enrichir notre reflexion sur ce qu'il vit me parrait encore interressant.
il faut aussi se méfier du trop d'ampathie. je ne défend pas le packing, mais je ne voudrais pas non plus vivre un programme comportementaliste. l'ampathie est necessaire mais elle a rapidement ses limites.
j'ai du mal m'exprimer. je ne prone aucune approche particulière. les etre humains sont très différents et les accompagnés c'est évidemment tenir compte de ces différences. donc ne pas avoir une idéologie phare.
le travail d'éducateur comprend, dans une certaine mesure, une part de normalisation.
ce n'est pas un gros mot !
nous tentons de rendre conforme de gens aux normes de notre societe (je fais court). c'est ce que fait notamment le comportementaliste, s'attaché aux comportements inadaptés pour les remplacer par des comportements adapté. adapté à quoi ? aux normes de notre société.
ces approches (qui sont pleines d'interets) ne doivent pas occultés l'histoire de la personne, la façon dont il s'est construit, la place qu'il a dans son milieu familiale ou instutionnel.
petite précisions: si vous vous souvenez bien du livre de temple grandin, c'est avec l'aide de quelqu'un qu'elle se fait enfermer dans la machine avant de pouvoir construire la sienne qu'elle peut activer seule.
je vous rejoint la cure psychanalitique, n'est pas une thérapie adapté aux personnes autistes.
en revanche regarder l'etre humain (l'autiste aussi en est un) au travers la psychanalyse pour enrichir notre reflexion sur ce qu'il vit me parrait encore interressant.
il faut aussi se méfier du trop d'ampathie. je ne défend pas le packing, mais je ne voudrais pas non plus vivre un programme comportementaliste. l'ampathie est necessaire mais elle a rapidement ses limites.
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Pere Castor
Re: autisme et angoisse de morcellement
Les prises en charge éducatives cognitivo-comportementales telles que le TEACCH ou l'ABA ne visent pas à normaliser l'enfant mais à lui faire acquérir des compétences. Oui, il y a des comportements inadaptés qu'il faut absolument arriver à remplacer par d'autres, et le plus tôt possible. Par exemple: mieux vaut apprendre à la personne à dire "NON je ne veux pas faire ça", au besoin avec un picto ou des gestes appropriés, que la laisser faire une crise sévère avec automutilation, vous ne croyez pas ? Et ce sera plus facile de lui apprendre ça à 3 ans, quand on peut encore maitriser physiquement une crise possible, qu'à 20 ans quand ce sera impossible sauf à lui sauter dessus à 3 ou 4 adultes vigureux.
Il ne s'agit pas de rendre quiconque conforme à des normes sociales mais simplement de lui permettre de vivre une vie digne d'être vécue, au milieu de ses semblables. Evidemment, on peut aussi la laisser libre de faire ce qu'elle veut, y compris jouer avec son sexe ou ses excréments ou manger de la terre en public. Mais en tant que parent je n'admets pas cela, car ça condamnerait mon enfant à ne pas s'épanouir car il sera condamné à être institutionnalisé.
L'histoire de la personne n'a rien à voir avec la cause de son autisme, comme l'atteste le récent rapport de la HAS à ce sujet. Et ce n'est pas en revenant dessus qu'on lui apprendra la propreté, la parole, à écouter en classe, à se concentrer, à ne pas s'automutiler.
Il ne s'agit pas de rendre quiconque conforme à des normes sociales mais simplement de lui permettre de vivre une vie digne d'être vécue, au milieu de ses semblables. Evidemment, on peut aussi la laisser libre de faire ce qu'elle veut, y compris jouer avec son sexe ou ses excréments ou manger de la terre en public. Mais en tant que parent je n'admets pas cela, car ça condamnerait mon enfant à ne pas s'épanouir car il sera condamné à être institutionnalisé.
L'histoire de la personne n'a rien à voir avec la cause de son autisme, comme l'atteste le récent rapport de la HAS à ce sujet. Et ce n'est pas en revenant dessus qu'on lui apprendra la propreté, la parole, à écouter en classe, à se concentrer, à ne pas s'automutiler.
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cramcram
Re: autisme et angoisse de morcellement
vous semblez absolument vouloir vous oposer à moi et vous me faites tenir des propos que je ne tiens pas.
par exemple, ou m'avez vous vu parler des causes de l'autisme ?
simplement l'autisme entraine des difficultés relationnels qui ne sont pas sans consequences.
vous parliez de choix philosophique ou politique précedemment. je crois que justement la question se situe a ce niveau là.
il faut aidé les personnes en difficultés (autistes ou pas)par tout les moyens humainement acceptable à notre disposition. mais comment faire croire aux parents d'enfants handicapés que l'on peut tous les rendre apte à la vie en société. n'est ce pas ces meme parents que l'on plonge dans le desarois lorsque la prise en charge n'a pas eu l'effet escompté? (car il n'y a pas de solution miracle)
voulons-nous d'une société normalisé, ou d'une société qui tolère des différences ?
vous semblez trop pris par votre situation personnelle, si pouviez vous en détacher un peu pour la question plus globalement, il me semble que vos propos seraient plus nuancé.
la condition humaine n'implique-t-elle pas que l'on ait pas de solution a tout nos problemes ?
bien respectueusement
par exemple, ou m'avez vous vu parler des causes de l'autisme ?
simplement l'autisme entraine des difficultés relationnels qui ne sont pas sans consequences.
vous parliez de choix philosophique ou politique précedemment. je crois que justement la question se situe a ce niveau là.
il faut aidé les personnes en difficultés (autistes ou pas)par tout les moyens humainement acceptable à notre disposition. mais comment faire croire aux parents d'enfants handicapés que l'on peut tous les rendre apte à la vie en société. n'est ce pas ces meme parents que l'on plonge dans le desarois lorsque la prise en charge n'a pas eu l'effet escompté? (car il n'y a pas de solution miracle)
voulons-nous d'une société normalisé, ou d'une société qui tolère des différences ?
vous semblez trop pris par votre situation personnelle, si pouviez vous en détacher un peu pour la question plus globalement, il me semble que vos propos seraient plus nuancé.
la condition humaine n'implique-t-elle pas que l'on ait pas de solution a tout nos problemes ?
bien respectueusement
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Pere Castor
Re: autisme et angoisse de morcellement
On ne fait rien croire à personne. Mais si on n'essaye pas, on n'y arrivera pas. Comment pouvez vous savoir a priori qui y arrivera ou pas ? Avec ce type de compassionalisme on ne donne pas leur chance aux enfants.
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mc
Re: autisme et angoisse de morcellement
bonjour cramcram
Il serait bien que vous descendiez un peu de votre nuage!! les études ,la reflexion, l'analyse en formation c'est super mais il serait bien que vous fassiez des affirmations en fonction de réelles connaissances théoriques ,de pratiques sur le terrain, de vécus. Que connaissez vous de l'ABA, du Teacch, de l'autisme ???avant de parler de normalisation allez voir de plus près à quoi correspondent ces apports!!! je travaille depuis de nombreuses années auprès d'enfants et d'adolescents autistes. ma devise est la suivante :un peu facile rien de tel qu'une bonne formation, et un vécu pour pouvoir avancer telle ou telle argument ou affirmation.
Quand aux choix philosophiques et politiques je ne vois pas ce que cela vient faire ,n'oublions pas que nous parlons de personnes et que seule l'appropriation par la personne autiste des aides qu'on lui apporte compte....par delà les compétences apprises il y la dimension purement humaine : aider ces personnes à vivre avec le moins d'inquiètude possible dans un environnement qu'elles perçoivent autrement que nous, personnes ordinaires.
Pour terminer,je trouve impertinent de vous oermettre de dire au Pèrecastor qu'il semble trop pris par sa situation personnelle!!!c'est pour moi de manque de respect face à tous ces parents qui vivent avec leur enfant autiste, évidemment qu'il est pris par sa situation personnelle, il est parent et pas vous...et il rezste malgré tout objectif dans ce qu'il dit..
axez votre réflexion sur vous- même
cordialement
Il serait bien que vous descendiez un peu de votre nuage!! les études ,la reflexion, l'analyse en formation c'est super mais il serait bien que vous fassiez des affirmations en fonction de réelles connaissances théoriques ,de pratiques sur le terrain, de vécus. Que connaissez vous de l'ABA, du Teacch, de l'autisme ???avant de parler de normalisation allez voir de plus près à quoi correspondent ces apports!!! je travaille depuis de nombreuses années auprès d'enfants et d'adolescents autistes. ma devise est la suivante :un peu facile rien de tel qu'une bonne formation, et un vécu pour pouvoir avancer telle ou telle argument ou affirmation.
Quand aux choix philosophiques et politiques je ne vois pas ce que cela vient faire ,n'oublions pas que nous parlons de personnes et que seule l'appropriation par la personne autiste des aides qu'on lui apporte compte....par delà les compétences apprises il y la dimension purement humaine : aider ces personnes à vivre avec le moins d'inquiètude possible dans un environnement qu'elles perçoivent autrement que nous, personnes ordinaires.
Pour terminer,je trouve impertinent de vous oermettre de dire au Pèrecastor qu'il semble trop pris par sa situation personnelle!!!c'est pour moi de manque de respect face à tous ces parents qui vivent avec leur enfant autiste, évidemment qu'il est pris par sa situation personnelle, il est parent et pas vous...et il rezste malgré tout objectif dans ce qu'il dit..
axez votre réflexion sur vous- même
cordialement