le métier d'éduc spé va t'il perdurer ???

[loic]

je suis en parti de ton avis Pat, sur le fait de normaliser ou non les choses. Il n'est pas besoin selon moi, d'être "de l'ancienne école" quant on dit que les éducs travaillaient sans inscrire un mot. Evidemment il y a des progrès encore à faire mais comment se fait il que de nouveaux éducs (10 ans et moins de diplôme) aient tjs ce même discours qu'ils n'ont pu connaitre..?Comment se fait il que ces mêmes éducs se permettent de passer outre une décision institutionnelle sous prétexte que ce sont les agents de terrains et qu'ils savent ce qu'ils ont à faire ?
Quelle image a le jeune qui se rend compte de cet outre-passement ?
Heureusement qu'il y a un cadre et que quoiqu'on en dise il faille le respecter ! A partir du moment où il y a la possibilité de "jouer" à l'intérieur ça devient vite le bordel. Pour la simple raison que chacun pense détenir la vérité absolue et n'en a rien à faire de ce qui peut être dit par un supérieur. Je trouve ce comportement assez grave , sous prétexte que l'on soit sur le terrain et plus à même de savoir ce qui est bon ou non pour le jeune que l'on accompagne ?????
Vive les Supers Educs !!!!!

[dimitri]

Je serai bien de ton avis si tout au long de mon parcours professionnel, j'avais pu croisé mieux que cinq ou six cadres valables.
J'ai du passé parfois au-dela des convictions de ma hiérarchie pour sauver des situations qu'ils touchaient du bout des doigts.
Un peu marre de cette bourgeoisie intellectuelle surdiplômée et sans aucun état de conscience des réalité des personnes en souffrance, ils se satisfont de réussite et étouffe mielleusement les cas qui leur ont échappé, donc heureusement qu'il y a des super éducs, qui avec leurs défauts sont les derniers à défendre notre saint graal, je les salue.
le changement doit s'opérer du terrain, les seuls capables d'évaluer
la valeur de l'outil éducatif et ses concéquences, les educs ne doivent plus être acteurs passifs assujettis à une hiérachie déconnectée.
Donc le métier perdura car les personnes d'action seront toujours plus nécéssaires que les penseurs dans ce domaine.

[loic]

je pense Dimitri que tu as encore pas mal de chemin à faire. Car je pense qu'il n'y a pas de Super Educs ou de super cadres, mais bien un mélange des deux. L'un ne peut aller sans l'autre.
Sous prétexte que l'éduc pense que c'est comme cela qu'il faut faire, le cadre doit se taire ?
Oh que non!! car il est bien là pour recentrer tous les débordements ou dérives. MAis encore faut il qu'il en soir informé puisque dans une équipe qui travaille ensemble depuis des années la loi de l' Omerta existe. Tous doit rester en interne en équipe (cf Equipe de France de football). Alors oui , pour prendre cette comparaison de l'équipe de France de Foot, je ne cautionne pas ce qu'a dit Anelka mais je je comprends. Il a dit tout haut ce que tt le monde pensait tout bas. Les formes n'y étaient pas . Et Alors ?
Ca reste un homme avec ses qualités et ses défauts, tout comme Domenech.
Tout ca pour dire qu'au lieu de vouloir tt garder en interne on occulte des choses qui un jour ou l'autre éclatent au grand jour et à la vue de tous. Et les penseurs là dedans ?? Ils prennent positions sur qqch qu'ils n'ont pas vécu, mais ce furent des Supers Joueurs ?? Comme les Supers Educs ???? Alors oui ceux là feraient mieux de se taire, car le plus grand d'entre eux ne s'est pas exprimé.
Bref! Tu auras compris je l'espère ma comparaison. Etre acteur ne veut pas dire aller au delà de ce la hiérarchie demande, car c'est bien le propre des éducs à vouloir tt révolutionner à coups de baguettes magiques.

[soleil]

J'ai 56 ans et je travaille depuis 1981 dans la même institution. J'ai fait une formation de cadre, mais je préfère le soin, la clinique, la réflexion, l'échange, j'ai donné des cours, pendant plusieurs années, mais encore une fois je préfère, la recherche, l'observation, le petit quelque chose qui va faire briller le regard de l'enfant.... Et puis depuis 10 ans une nouvelle direction, des techniques de management qui découragent, qui empêchent, le participatif est au rancart, l'exécutif est au premier rang, la soumission, première qualité à avoir à l'heure actuelle pour exécuter ce métier, le formatage, se laisser formater, alors que c'est bien l'inverse qui m'a habité dans ma fonction, ne pas formater les enfants handicapés, en panne de symbolisation, en panne de communication.... l'organisationnel, la forme, plutôt que le contenu, une acceptation de celà de la part des nouveaux arrivants....Mais pas moi....Alors les vieux grandes gueules, qui contestent, et réfléchissent trop sont génants, et en plus ils coûtent chers... Alors évidemment dans un tel contexte d'aliénation de la fonction, plus besoin d"éducateur spécialisé, une personne ayant la vocation ET FAISANT FONCTION ça suffira bien....
Nous sommes trop formés pour ce qui est attendu de nous.... Les temps ont changé et si c'était à refaire, je ne ferai pas ce métier... Et pourtant j'étais passionnée, mais je suis d'une génération où l'on met les compétences de chacun en avant, favorisant initiative et prise de responsabilité.... Les temps ont changé il faut obéir, alors bonne chance à tous ceux qui y croient encore.... pour ma part plus personne ne veut de moi, trop vieille, trop chère, trop formée, trop compétente.... Alors comment faire abstraction de tout celà et cerise sur le gâteau, il va falloir travailler plus longtemps, dans n'importe quelle condition. Bravo natacha pour ton savoir dire.... une vieille éducatrice dépitée, qui a fait sa formation à Buc et qui a cru et vécu pendant de nombreuses années l'enseignement qu'elle avait reçu dans sa vie professionnelle... Maintenant c'est "France Telecom" tous les jours...

[Dominique]

Loïc,

Quelle perte de temps avec des éducateurs qui n'ont de cesse que de casser du cadre.... Franchement j'ai pitié de certains qui feraient mieux d'aller voir du côté de l'industriel plutôt que de livrer une telle plaidoirie n'ayant pas plus d'intérêt qu'une miette de pain après un bon festin...

En revanche Dimitri, votre prénom est si ancien que pour avoir croisé cinq ou six cadres vous avez du donner entière satisfaction dans les institution où vous êtes passé....

Un cadre qui veut du bien à ceux qui le méritent.

Dominique

[loic]

Dominique

c'est si bien tourné que j'ai l'impression que vous avez compris que j'étais "contre" les cadres ?
Grosse erreur si tel était le cas.

[dimitri]

Ceci est un forum de discussion, apparramment,tu es un petit malin comme les jeunes dont on s'occupe.
Etayes un peu le sujet pour vraiment être intéressant, a moins que finalement tu n'ai aucun point de vue à défendre.
Par contre je regrette les cadres comme tu sembles être "Soleil", j'en ai croisé et j'ai vu leurs difficultés,chose que Loic n'a pu connaître car trop jeune pour avoir l'esprit critique.Il se contente de se féliciter lui-même, es-t'il un jeune manager éducatif formé par Mac Do.Peu importe.
Les cadres nous traitent maintenant de plus en plus mal, mais le pire c'est qu'ils se comportent de même avec les enfants, les familles.
Le social a existé sans eux, mes grands parents immigrés le faisaient déjà et sans supérieur.
Désolé Loic mon prénom n'est pas vieux, mais peût-être as tu du mal avec tout ce qui t'es étranger,les prénoms, le travail d'éduc.

[loic]

Ou laaaaaaaaaa . J'ai l'impression que cela vire au règlement de compte. Donc désolé de te décevoir mais je ne suis pas cadre mais effectivement j'aspire à l'être qd je vois des éducs (et il y en a énormément) qui ne veulent pas "bouger" parce qu'ils sont bien payés !!! Ah bon ??? je croyais que l'on devait donner sa personne !!!??
Je ne suis le "Soleil" de personne professionnellement parlant.
Puisqu'il faut parler de soit, alors admettons que je puisse un peu "barj" oui . Car trouve un éduc qui accepte de gagner moins que l'emploi actuel qu'il occupe ? Et bien il n'y en pas des masses, pour la simple raison que chacun voit "midi à sa porte". L'argent quoique tu en dises gouvernes en général les choix que l'on fait.
Et donc par trois fois au moins j'ai changé d'établissement, au détriment de mon salaire ! La prochaine va se faire dans moins d'un mois! Passer de 2000€ à 1600€, qui es prêt à le faire ?
J'aimerais bien le savoir car même le directeur qui va m'employer m'a dit "je serais vous je ne partirai pas d'où je suis mais si vous venez j'en serais ravi !". Et oui les conventions !!!
Alors les donneurs de leçons gardez les pour vous quand vous aurez le cran de vous remettre en question totalement, puisque c'est le propre paraît il des travailleurs sociaux ???
Et bien j'aimerais bien qu'on me prouve cela car je n'en ai pas croisé bcp des personnes comme celles-là, puisqu'elles sont diplômées ES et donc détiennent La Vérité Ultime, au détriment des CDS.
Quant à ce qui est étranger cela ne parait déranger que toi. Peut être éprouves tu des difficultés d'intégrations ? Je suis issu moi même ainsi que ma famille des pays de l'est alors tu sais .............
Une autre question qui mérite débat ?

[Pat]

Comme Loïc, je trouve dommage que le débat tourne au règlement de compte. J'estime que tous les avis et expériences ont le droit d'être partagées. De plus, il ne faut pas prendre au pied de la lettre tout ce qui est écrit dans la mesure où on écrit vite et souvent mal et nos propos peuvent être mal interprété. Ce débat est au coeur des préoccupations de notre secteur (il suffit de regarder les autres post). Coome je l'ai déjà dis plus haut, tout n'est pas tout bland ou tout noir. Tous les cadres ne sont pas des salauds qui venlent emmerder les pauvres éducs et certains travailleurs sociaux ont beaucoup de mal à se remettre en question. Il faut savoir par exemple qu'il y a beaucoup de disparités (selon des conventions et les accords internes) entre les institutions en terme de conditions de travail, d'avantages et de salaires alors, voyons un peu plus loin que notre propre chapelle.
Les cadres font parfois ce qu'ils peuvent pour consilier le cadre législatif de plus en plus exigent, les exigences économiques, la pression des directeurs généraux (ou des sièges) et des conseils d'administration, les peurs (légitimes ou non) des équipes. Je continue à penser que l'expérience est importante pour faire face à tout cela. Moi-même, je pense que je n'en aurais pas été capable il y a 10 ou 15 ans. Certains cadre fraichement sortis de l'école et sans expérience de terrain se plantent en voulant appliquer à la lettre ce qu'on leur a appris (gestion de projet, management) alors que cela passe par la connaissance des hommes, des missions, de la culture et de l'histoire de l'établissement et par la diplomatie et le dialogue. Ceci dit, j'en ai vu à qui on n'a laissé aucune chance, on leur a même mis "consciemment" des batons dans les roues. Tout ça pour dire que les freins sont des deux cotés. Pour réussir il faut marcher ensemble. Comme dans les divorces, les tords sont souvent partagés et les médiateurs sont souvent utiles.

[dimitri]

Loic, mon pauvre petit garçon, saches que j'ai mis en place une ong, en direction des enfants avec comme somme de départ mes deniers personnels, je travaille aussi en plus car le social ne rapporte pas pour encore investir dans cet organisme,et heureusement, je n'aspire ni à être cadre planqué comme tu souhaites le devenir.
Cela ne durera pas, car je peux te dire que les investisseurs privés qui m'accompagnent dans ma démarche
ne souhaitent pas avoir à faire avec ce genre d'approche.Et oui, certains d'entre eux aurait voulu faire du social, mais il n'ont pu, et réussissant leur vie active autrement, il s'engagent de manière indirecte.D'autre part, j'ai rencontré aussi de nombreux bons éduc, malheureusement pas ausssi libres que toi, Loic, de choisir de baisser leur salaire, car il ont une famille ou des obligations que tu n'a vraissemblablement pas.
Mais pour revenir au sujet, Il est de plus en plus rare de trouver des cadres qui s'opposent aux quatre volontés de la DASS, cette dernière ne réfléchit à la place de l'enfant en foyer, mais au nombres de lit à remplir.Le dernier chef de service que j'ai eu était jeune et compétant, mais sur un poste qui demandait de solides arrières pour contrer des décisions dangereuses, il n'a pas été choisi par hasard, les "grandes gueules" ont été mises à l'écart, il n'a pu malgré son bon vouloir faire face à une direction puissante et s'est soumis, cette structure à peine naissante se retrouve à être une zone de placement sans moyens au lieu d'être la formidable expérimentation prévue.
Comme le dis l'un des sujets de ce forum, éduc libéral, c'est peût être l'avenir.
Pour ma part, je ne participes plus à ce qui se passe en France, et j'agi maintenant ailleurs.
Je souhaite le meilleur à ceux qui vont se dévouer aux autres sans retour financier ou répondant à leur fierté,ici.