J'ai été choquée de certaines discution sur le sujet, vraiment.
10 ans que je travaille auprés d'un public autiste et jamais je n'ai entendu de tel propos, si irrationnel!
C'est malheureux de savoir que des futurs ou éducateurs soient aussi peu ouvert d'esprit et jugent de cette façon car ne n'est pas la base de notre métier.
Pére castor oui je parle de vous.
Tes propos,ton vocabulaire n'est pas du tout approprié. Comme Oli nous utlisons le packing depuis plusisieurs années. Les rendu auprés de l'enfant, de la famille sont positifs mais je vois que tu n'es pas pret pour un débat vu que tu es catégorique. Je l'ai bien compris et vu ton caractére je n'insisterai pas. J'ai passé l'âge d'ouvrir l'esprit surtout à des personnes comme toi tétu.
Mais ne généralise pas, tes idées sont trés réduites je pense sur ce sujet, tu penses que nous fermons les yeux et que nous les empaquetons? c'est ça?Hé bien tu n'as rien compris et tu modifie vraiment les mots.
Si tu penses que nous sommes de mauvais professionels, que nous fermons les yeux, que nous prenons tout les enfants au packing, qu'on les amménent comme un morceau de viande, qu'on ne travaille pas avec eux sur d'autres aspects (comme ma parole etc),qu'on fait ça tout les jours,qu'on a choisi cette méthode sans réfléchir (qu'on ne sait pas renseigné dessus), et j'en passe : alors tu es bien bête! reste sur tes positions dans ce cas là.
Mais juger de telle façon n'est vraiment pas digne.
Dois je juger ta façon de travailler? et surtout modifier tes paroles?
Enfin, Betty et Oliv ne voulaient pas apporter une polémique je pense : ils l'ont dis et redis. Juste des conseilles pour la personne qui fait son Mémoire. Ils sont là pour le mémoire, pas pour parler du packing.
Martine éducatrice spécialisée depuis maintenant plus de 20 ans.
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mémoire autisme et sensorialité
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Martine
Re: mémoire autisme et sensorialité
Je me force de me dire depuis toute à l'heure "non ,ce n'est possible, pére Castor ne doit pas etre éducateur avec de tels jugements de valeurs et ces modification de propos" , je pense que vous devez être parents d'enfant autiste.
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Betty
Re: mémoire autisme et sensorialité
Waouw! Effectivement Martine je ne vois, moi non plus aucuns débats, ici.
(D’accord avec tout ce dit Oli & toi. Que de jugements! C'est grave de déformer ainsi les propos d’Oli, vraiment.)
Père Castor : expérimenter sur nous le packing? Je pense qu'il est difficile de comparaitre nos sensations avec celle d'un enfant autiste, soyons réaliste.
Je ne pense non plus que cette méthode soit brutale! car c'est ce que vous nous essayé de dire.
Pourquoi pensez-vous celà? à cause de la t°? Vous vous moquez de nous?
Vous êtes opposant au packing, d'accord je l'ai bien compris mais ne comparer pas cette méthode avec de la brutalité ou je ne sais quoi. J'avoue que c'est croustillant, tentant, de se dire que les psy brutalisent les enfants autistes (avec je ne sais quels conneries : "eau glacée, draps serrés" bref un carnage, ça sonne bien j'avoue.. sauf que : c'est erroné et vous le savez très bien..).
Après je n'en sais rien, c'est peut être parcque la méthode n'est pas validé scientifiquement qui vous rend si haineux. C'est un fait, Mais ce n'est pas la seule et on en fait pas tout un bordel!
Ou alors votre haine vient surement parcque vous ne comprenez pas le packing et/ou vous ne la concevez pas. Il est contrôlé, utilisé avec rigueur quoi que vous en pensez. Dsl.
Pauvre Keenan, tu voulais de l'aide, conseils pour ton mémoire, te voilà embarquer sans le vouloir dans un des Nombreux débats sur l'autisme.. Dsl mec.
J’ai du marcher sans le vouloir sur la queue d’un Castor. J’avais précisé, pourtant, que je ne cherchai pas à débattre longuement sur ce sujet.
(D’accord avec tout ce dit Oli & toi. Que de jugements! C'est grave de déformer ainsi les propos d’Oli, vraiment.)
Père Castor : expérimenter sur nous le packing? Je pense qu'il est difficile de comparaitre nos sensations avec celle d'un enfant autiste, soyons réaliste.
Je ne pense non plus que cette méthode soit brutale! car c'est ce que vous nous essayé de dire.
Pourquoi pensez-vous celà? à cause de la t°? Vous vous moquez de nous?
Vous êtes opposant au packing, d'accord je l'ai bien compris mais ne comparer pas cette méthode avec de la brutalité ou je ne sais quoi. J'avoue que c'est croustillant, tentant, de se dire que les psy brutalisent les enfants autistes (avec je ne sais quels conneries : "eau glacée, draps serrés" bref un carnage, ça sonne bien j'avoue.. sauf que : c'est erroné et vous le savez très bien..).
Après je n'en sais rien, c'est peut être parcque la méthode n'est pas validé scientifiquement qui vous rend si haineux. C'est un fait, Mais ce n'est pas la seule et on en fait pas tout un bordel!
Ou alors votre haine vient surement parcque vous ne comprenez pas le packing et/ou vous ne la concevez pas. Il est contrôlé, utilisé avec rigueur quoi que vous en pensez. Dsl.
Pauvre Keenan, tu voulais de l'aide, conseils pour ton mémoire, te voilà embarquer sans le vouloir dans un des Nombreux débats sur l'autisme.. Dsl mec.
J’ai du marcher sans le vouloir sur la queue d’un Castor. J’avais précisé, pourtant, que je ne cherchai pas à débattre longuement sur ce sujet.
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Pere Castor
Re: mémoire autisme et sensorialité
C'est intéressant vos récations. Je vais y répondre point par point.
Oui, je suis parent d'un petit garçon autiste. Non, je ne suis pas éducateur. Mais votre réaction en dit long: pour vous, un opposant au packing est forcément un parent... ce qui le disqualifierait pour juger ? Et pourquoi donc sauriez vous mieux que les parents ce qui est approprié pour les enfants ?
Par ailleurs je connais pléthore d'éducateurs travaillant avec des autistes, que le packing répugne. Et des psychologues spécialisés idem.
Ensuite, "eau glacée et draps serrés", je n'invente rien. C'est ce que Delion et ses amis Lafforgue et Latour préconisent et mettent en oeuvre. Citation: "il s'agit d'une technique thérapeutique dit d'enveloppements humides. Elle consiste à saturer les récepteurs de la sensibilité cutanée en enveloppant le corps du patient avec des draps préalablement mouillés à l'eau froide." Tout ce que j'ai dit est la réalité de la pratique du packing en France aujourd'hui.
Betty, vous dites: "Je pense qu'il est difficile de comparaitre nos sensations avec celle d'un enfant autiste, soyons réaliste." Pour quelle raison exactement ? Je vous rappelle que jusqu'à ces dernières années, on n'anésthésiait pas les bébés, parce qu'on pensait que leur système nerveux était immature et qu'ils ne ressentaient pas la douleur. Apparemment vous avez en tête le même type de schéma pour les autistes. Or rien n'étaye cette croyance. On sait aujourd'hui que les bébés ressentent la douleur mais ne savent pas l'exprimer... pourquoi serait-ce différent pour les autistes ? C'est là une excuse bien commode. Je vous le redemande: expérimentez donc sur vous-même cette fameuse technique si vous y croyez tant. Votre refus basé sur de mauvaises raisons ne va pas dans le sens de votre crédibilité.
Je n'ai pas de haine pour quiconque. Mais j'éprouve une révolte immense contre les thérapies stupides et inadaptées et le refus bien franco-français de mettre en place des méthodes de prise en charge éducatives que le reste du monde a adopté depuis longtemps.
Oui, sachez le, le reste du monde est soit surpris soit consterné de voir comment ça se passe en France pour la prise en charge de l'autisme. Allez donc participer à quelques congrès hors de votre cercle franco-psychanalytique habituel et parlez-y de packing, on verra les réactions de l'assistance. Je vous promets un grand moment de solitude.
Oui, je suis parent d'un petit garçon autiste. Non, je ne suis pas éducateur. Mais votre réaction en dit long: pour vous, un opposant au packing est forcément un parent... ce qui le disqualifierait pour juger ? Et pourquoi donc sauriez vous mieux que les parents ce qui est approprié pour les enfants ?
Par ailleurs je connais pléthore d'éducateurs travaillant avec des autistes, que le packing répugne. Et des psychologues spécialisés idem.
Ensuite, "eau glacée et draps serrés", je n'invente rien. C'est ce que Delion et ses amis Lafforgue et Latour préconisent et mettent en oeuvre. Citation: "il s'agit d'une technique thérapeutique dit d'enveloppements humides. Elle consiste à saturer les récepteurs de la sensibilité cutanée en enveloppant le corps du patient avec des draps préalablement mouillés à l'eau froide." Tout ce que j'ai dit est la réalité de la pratique du packing en France aujourd'hui.
Betty, vous dites: "Je pense qu'il est difficile de comparaitre nos sensations avec celle d'un enfant autiste, soyons réaliste." Pour quelle raison exactement ? Je vous rappelle que jusqu'à ces dernières années, on n'anésthésiait pas les bébés, parce qu'on pensait que leur système nerveux était immature et qu'ils ne ressentaient pas la douleur. Apparemment vous avez en tête le même type de schéma pour les autistes. Or rien n'étaye cette croyance. On sait aujourd'hui que les bébés ressentent la douleur mais ne savent pas l'exprimer... pourquoi serait-ce différent pour les autistes ? C'est là une excuse bien commode. Je vous le redemande: expérimentez donc sur vous-même cette fameuse technique si vous y croyez tant. Votre refus basé sur de mauvaises raisons ne va pas dans le sens de votre crédibilité.
Je n'ai pas de haine pour quiconque. Mais j'éprouve une révolte immense contre les thérapies stupides et inadaptées et le refus bien franco-français de mettre en place des méthodes de prise en charge éducatives que le reste du monde a adopté depuis longtemps.
Oui, sachez le, le reste du monde est soit surpris soit consterné de voir comment ça se passe en France pour la prise en charge de l'autisme. Allez donc participer à quelques congrès hors de votre cercle franco-psychanalytique habituel et parlez-y de packing, on verra les réactions de l'assistance. Je vous promets un grand moment de solitude.
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Martine
Re: mémoire autisme et sensorialité
Mais c'est Impossible de parler avec vous, vraiment. Betty ne répond pas, il est plus que borné, faut dire ce qui est. Dsl si ça vous choque mais là faut arréter.
("un opposant au packing est forcément un parent" mais non,jamais je n'ai dit, pensé cela. Ni le faite que "nous on est mieux que vous : parents!" arréter d'interpréter à tout bout de champ)
Tu as expérimentés le packing?c'était barbare, horrible?...
J'vais faire court : encore une fois vous déformer TOUT nos propos (les miens, ceux d'Oli et de Betty).
Je ne vais pas reprendre chacune de vos phrases ni redire ce que moi, Oliv et Betty avons déjà dit mais vous déformer vraiment toutes nos phrases!
Jamais personne n'a dit que les travailleurs sociaux étaient mieux que les parents, jamais on a pensé,dit qu'on savait tout et vous rien etc etc etc etc
("votre cercle franco-psychanalytique" là encore vous nous connaissez pas.)
Tu nous juges (nous 3) vraiment je t'assures, tu devrais te relire.
Et déformer nos propos à ce point là : me fait retier de ce forum, car je parle dans le vent, Oli parle dans le vent et Betty parle dans le vent et moi perso j'ai passé l'âge..
J'ai déjà un ado à la maison, ce n'est pas pour en voir un ici.
dernier pt important pour vous. Chacun est libre de penser ce qu'il veut! chacun ses points de vues. ("thérapies stupides" : ok mais...pr toi.)
Je respecte les votres, respecter les notres...mais là encore une fois vous ne les respecter pas du tout.
Aurevoir.
("un opposant au packing est forcément un parent" mais non,jamais je n'ai dit, pensé cela. Ni le faite que "nous on est mieux que vous : parents!" arréter d'interpréter à tout bout de champ)
Tu as expérimentés le packing?c'était barbare, horrible?...
J'vais faire court : encore une fois vous déformer TOUT nos propos (les miens, ceux d'Oli et de Betty).
Je ne vais pas reprendre chacune de vos phrases ni redire ce que moi, Oliv et Betty avons déjà dit mais vous déformer vraiment toutes nos phrases!
Jamais personne n'a dit que les travailleurs sociaux étaient mieux que les parents, jamais on a pensé,dit qu'on savait tout et vous rien etc etc etc etc
("votre cercle franco-psychanalytique" là encore vous nous connaissez pas.)
Tu nous juges (nous 3) vraiment je t'assures, tu devrais te relire.
Et déformer nos propos à ce point là : me fait retier de ce forum, car je parle dans le vent, Oli parle dans le vent et Betty parle dans le vent et moi perso j'ai passé l'âge..
J'ai déjà un ado à la maison, ce n'est pas pour en voir un ici.
dernier pt important pour vous. Chacun est libre de penser ce qu'il veut! chacun ses points de vues. ("thérapies stupides" : ok mais...pr toi.)
Je respecte les votres, respecter les notres...mais là encore une fois vous ne les respecter pas du tout.
Aurevoir.
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Pere Castor
Re: mémoire autisme et sensorialité
Mais je vous respecte, madame. Par contre j'aimerais que vous testiez sur vous-même le packing, avant de dire que c'est une pratique utile et satisfaisante... Seriez vous prête à le faire à vos enfants, également ?
Vous devez aussi savoir que cette pratique se base sur des théories erronées concernant l'autisme. On l'applique aux enfants "psychotiques", la psychose infantile n'existe pas, l'OMS a supprimé cette notion qui ne perdure plus qu'en France.
Beaucoup d'autistes peuvent aussi manifester une hyposensibilité tactile... ou au contraire un hypersensibilité tactile. Qu'ils ne savent pas exprimer à part avec des troubles de comportement. Pour ceux la les séances de packing sont une réelle souffrance, niée par les "soignants" qui interprètent les manifestations de l'enfant comme un transfert en train de s'opérer ou autres billevesées (si vous voulez je vous passerai des articles écrits par des gens pratiquant le packing).
Cette technique est non éthique, au minimum. Elle est de plus inutile car on sait depuis 40 ans faire mieux.
Refusez de l'entendre, c'est votre droit. Mais c'est dommage pour les autistes.
Vous devez aussi savoir que cette pratique se base sur des théories erronées concernant l'autisme. On l'applique aux enfants "psychotiques", la psychose infantile n'existe pas, l'OMS a supprimé cette notion qui ne perdure plus qu'en France.
Beaucoup d'autistes peuvent aussi manifester une hyposensibilité tactile... ou au contraire un hypersensibilité tactile. Qu'ils ne savent pas exprimer à part avec des troubles de comportement. Pour ceux la les séances de packing sont une réelle souffrance, niée par les "soignants" qui interprètent les manifestations de l'enfant comme un transfert en train de s'opérer ou autres billevesées (si vous voulez je vous passerai des articles écrits par des gens pratiquant le packing).
Cette technique est non éthique, au minimum. Elle est de plus inutile car on sait depuis 40 ans faire mieux.
Refusez de l'entendre, c'est votre droit. Mais c'est dommage pour les autistes.
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Betty
Re: mémoire autisme et sensorialité
Oép bah pareil Martine (je ne vois pas ce que je peux faire de plus), franchement.. être à ce point jugée et surtout interprétée aussi faussement et aussi radicalement..me gave maintenant!
Etre a chaque phrase interprétée, ne m'amuse pas/plus du tout.
Entendez ce qui vous conviens mais respecter les idéaux,les choix de chacun. svp. Je respecte la votre, et vous ne respectez la mienne..ça suffit maintenant.
Jamais je ne vous ai manqué de respect, ni même jugé, ..Bref
je n'vais pas redire, redire ce que j'ai écrit (ni Martine & Oli d'ailleurs)
De ce fait, je m'envole aussi de ce forum. Répondez si vous le voulez, dans tout las cas je ne lirai votre "réponse".
Aurevoir également donc.
(Une derniere chose : Critiquer,dénigrer est si facile..Jamais nous avons pensé
que vous étiez un parent incapable ou je ne sais quoi.Vous voulez entendre celà mais ce n'est pas le cas!
Enfin: j'ai le droit de ne pas être d'accord comme tu as le droit de ne pas être d'accord.
Chacun est Libre! Si si chacun est Libre..
Etre a chaque phrase interprétée, ne m'amuse pas/plus du tout.
Entendez ce qui vous conviens mais respecter les idéaux,les choix de chacun. svp. Je respecte la votre, et vous ne respectez la mienne..ça suffit maintenant.
Jamais je ne vous ai manqué de respect, ni même jugé, ..Bref
je n'vais pas redire, redire ce que j'ai écrit (ni Martine & Oli d'ailleurs)
De ce fait, je m'envole aussi de ce forum. Répondez si vous le voulez, dans tout las cas je ne lirai votre "réponse".
Aurevoir également donc.
(Une derniere chose : Critiquer,dénigrer est si facile..Jamais nous avons pensé
que vous étiez un parent incapable ou je ne sais quoi.Vous voulez entendre celà mais ce n'est pas le cas!
Enfin: j'ai le droit de ne pas être d'accord comme tu as le droit de ne pas être d'accord.
Chacun est Libre! Si si chacun est Libre..
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Pere Castor
Re: mémoire autisme et sensorialité
Chacun est libre.
Sauf peut-être les autistes packés.
Vos belles déclarations ne masquent pas votre refus de tester sur vous-même cette technique pourtant inoffensive selon ses promoteurs.
Vous n'avez répondu à aucun de mes arguments sur le fond. Vous vous offusquez simplement de ce qu'on ose contester vos pratiques... Et après hop, on disparait par refus de parler avec ce parent fort désagréable ma foi... C'est un peu facile.
Dans 10 ans le packing fera partie des poubelles de l'histoire de la psychiatrie.
Sauf peut-être les autistes packés.
Vos belles déclarations ne masquent pas votre refus de tester sur vous-même cette technique pourtant inoffensive selon ses promoteurs.
Vous n'avez répondu à aucun de mes arguments sur le fond. Vous vous offusquez simplement de ce qu'on ose contester vos pratiques... Et après hop, on disparait par refus de parler avec ce parent fort désagréable ma foi... C'est un peu facile.
Dans 10 ans le packing fera partie des poubelles de l'histoire de la psychiatrie.
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tyty
Re: mémoire autisme et sensorialité
bonsoir a tous,
je voit que le débat s'enflamme...
pour reprendre mes propose: le milieu dans lequel j'exerce (association mais également réseau de professionnel travaillant sur l'autisme) s'oppose tous a cette méthode (psy comme éduc!!)
d'ou mes propos peut etre trop hatif...
De mon point de vue vous êtes aussi fermé a la discution d'un point de vue que d'un autre....
Je pense également aussi a l'heure d'aujourd'hui que le packing est une technique qui peut faire grande violence aux personnes autiste...
le point sur lequel vos deux avis se retrouvent c'est que je pense que certe, l'enveloppement peut avoir bon nombre de bienfait plus que constructif pour l'enfant autiste, de même que l'eau...
Maintenant le déroulement d'une séance de packing (drap mouillé très froid) heurte également mon éthique...
vous dites "il est difficile de comparer nos sensations avec celle d'un enfant autiste" dans ce cas comment savoir si il ne le perçoivent pas de façon encore plus atroce que nous??
je pense que si les bienfait des cette technique sont mesurable (le rapport au corps se modifie) les méfait le sont beaucoup moins (le psychisme d'une personne autiste est bien moins transparent...)
et les partisans de cette méthode s'appuie d'ailleurs sur l'absence de preuve des méfait psychologique...
(comme les pro-ogm tiens...)
De plus il est plus que reconnu que la france est bien en retard sur le traitement de la question de l'autisme... comment pour une fois, ne pas écouter un peu ailleurs que dans son pays...
Quand on y réfléchit il y a 20ans les psychologue qui placait les enfants autiste pour brisé ce lien mortifère responsable du handicap était aussi tout a fait convaincu du bien fondé de leur action... Si nous ne remettons pas en question les méthode actuel comment être sur de ne pas reproduire le même schéma...
Quand a parler de liberté betty, je pense que le terme est mal choisit quand il s'agit de la question de bien traitance...
mieux vaut peut être qu'aucun d'entre vous ne s'enferme dans ses convictions... en rappelant tout de même qu'etre un opposant radical au packing (comme père castor) ne revient a rien de plus qu'a ne pas prendre CE risque de maltraitance, si l'on venait un jour a remettre en cause cette pratique...
cordialement a tous!!
je voit que le débat s'enflamme...
pour reprendre mes propose: le milieu dans lequel j'exerce (association mais également réseau de professionnel travaillant sur l'autisme) s'oppose tous a cette méthode (psy comme éduc!!)
d'ou mes propos peut etre trop hatif...
De mon point de vue vous êtes aussi fermé a la discution d'un point de vue que d'un autre....
Je pense également aussi a l'heure d'aujourd'hui que le packing est une technique qui peut faire grande violence aux personnes autiste...
le point sur lequel vos deux avis se retrouvent c'est que je pense que certe, l'enveloppement peut avoir bon nombre de bienfait plus que constructif pour l'enfant autiste, de même que l'eau...
Maintenant le déroulement d'une séance de packing (drap mouillé très froid) heurte également mon éthique...
vous dites "il est difficile de comparer nos sensations avec celle d'un enfant autiste" dans ce cas comment savoir si il ne le perçoivent pas de façon encore plus atroce que nous??
je pense que si les bienfait des cette technique sont mesurable (le rapport au corps se modifie) les méfait le sont beaucoup moins (le psychisme d'une personne autiste est bien moins transparent...)
et les partisans de cette méthode s'appuie d'ailleurs sur l'absence de preuve des méfait psychologique...
(comme les pro-ogm tiens...)
De plus il est plus que reconnu que la france est bien en retard sur le traitement de la question de l'autisme... comment pour une fois, ne pas écouter un peu ailleurs que dans son pays...
Quand on y réfléchit il y a 20ans les psychologue qui placait les enfants autiste pour brisé ce lien mortifère responsable du handicap était aussi tout a fait convaincu du bien fondé de leur action... Si nous ne remettons pas en question les méthode actuel comment être sur de ne pas reproduire le même schéma...
Quand a parler de liberté betty, je pense que le terme est mal choisit quand il s'agit de la question de bien traitance...
mieux vaut peut être qu'aucun d'entre vous ne s'enferme dans ses convictions... en rappelant tout de même qu'etre un opposant radical au packing (comme père castor) ne revient a rien de plus qu'a ne pas prendre CE risque de maltraitance, si l'on venait un jour a remettre en cause cette pratique...
cordialement a tous!!