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éduc PJJ en EPM
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pjj/ap
Re: éduc PJJ en EPM
si on dévie deux secondes sur les syndicats, j'hallucine de voir a quel point ils ne sont pas présents. Leurs sites sont pas souvent mis à jours, ils sont pas très lisibles. PAs moyen de trouver de lien sur les grilles de salaires ou sur nos droits, que des revendications... Aucun ne donne envie...
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Antigone
Re: éduc PJJ en EPM
A PJJ/AP
Ton propos est peut-être un tantinet excessif. Exemple: Sur le site du SPJJ, une fenêtre bibliothèque te permet d'avoir accès aux différents textes statutaires et indemnitaires, notamment.
Même si je partage un peu ton avis sur le caractère non attractif voire rébarbatif des sites des organisations syndicales, je suis certain que tu peux y trouver l'essentiel des informations concernant non seulement le positionnement "politique" relatif aux missions et orientations mais aussi les questions ayant trait aux intérêts individuels et collectifs des personnels à travers la défense de leurs droits et statuts.
Pour finir, rien de mieux que de dialoguer en direct et/ou de rencontrer un responsable de l'une ou l'autre de ces organisations. Aborder toutes les questions pour se faire vraiment une idée et peut-être s'engager par la suite.....
A bientôt.
Ton propos est peut-être un tantinet excessif. Exemple: Sur le site du SPJJ, une fenêtre bibliothèque te permet d'avoir accès aux différents textes statutaires et indemnitaires, notamment.
Même si je partage un peu ton avis sur le caractère non attractif voire rébarbatif des sites des organisations syndicales, je suis certain que tu peux y trouver l'essentiel des informations concernant non seulement le positionnement "politique" relatif aux missions et orientations mais aussi les questions ayant trait aux intérêts individuels et collectifs des personnels à travers la défense de leurs droits et statuts.
Pour finir, rien de mieux que de dialoguer en direct et/ou de rencontrer un responsable de l'une ou l'autre de ces organisations. Aborder toutes les questions pour se faire vraiment une idée et peut-être s'engager par la suite.....
A bientôt.
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Pierre
Re: éduc PJJ en EPM
L'incarcération c'est effectivement un trou noir et pas seulement pour un mineur. Tu ne peux répondre à la question : est -ce qu'il y a de la place pour l'éducatif dans l'enfermement ? que si tu cherches à définir au préalable "l'éducatif". C'est pas seulement un discours de philosophe ou d'intellectuel, c'est aussi la base de ce métier.
Si tu considères comme moi qu'il ne peut y avoir d'éducatif sans prise de risque alors l'enfermement ne peut être éducatif. Pour apprendre à marcher à un enfant tu dois à un moment donné lui lacher la main et accepter qu'il se ramasse la figure quelques fois. De même, lorsque tu travailles en foyer éducatif tu dois prendre le risque de laisser sortir seul un ado à un moment donné. C'est le seul moyen de vérifier si ton boulot progresse avec ce jeune.
Enfermer quelqu'un parce qu'il peut être dangereux pour lui ou pour les autres je peux le concevoir mais faire croire que l'on peut éduquer ou insérer dans un lieu de contention, c'est se donner bonne conscience et favoriser l'abandon d'une politique préventive et éducative souvent plus coûteuses.
Les magistrats qui refusaient d'incarcérer des gamins à "St Paul" en raison de l'état scandaleux du quartier mineur hésiterons moins à les incarcérer en EPM où la présence éducative servira d'alibi pour déculpabiliser les décideurs. Si l'on observe les expériences passées comme les centres d'observation et de sécurité, il y a de grandes chances de voir augmenter l'incarcération des mineurs sans pour autant que l'action éducative n'y trouve son efficacité.
Si tu considères comme moi qu'il ne peut y avoir d'éducatif sans prise de risque alors l'enfermement ne peut être éducatif. Pour apprendre à marcher à un enfant tu dois à un moment donné lui lacher la main et accepter qu'il se ramasse la figure quelques fois. De même, lorsque tu travailles en foyer éducatif tu dois prendre le risque de laisser sortir seul un ado à un moment donné. C'est le seul moyen de vérifier si ton boulot progresse avec ce jeune.
Enfermer quelqu'un parce qu'il peut être dangereux pour lui ou pour les autres je peux le concevoir mais faire croire que l'on peut éduquer ou insérer dans un lieu de contention, c'est se donner bonne conscience et favoriser l'abandon d'une politique préventive et éducative souvent plus coûteuses.
Les magistrats qui refusaient d'incarcérer des gamins à "St Paul" en raison de l'état scandaleux du quartier mineur hésiterons moins à les incarcérer en EPM où la présence éducative servira d'alibi pour déculpabiliser les décideurs. Si l'on observe les expériences passées comme les centres d'observation et de sécurité, il y a de grandes chances de voir augmenter l'incarcération des mineurs sans pour autant que l'action éducative n'y trouve son efficacité.
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pjj/ap
Re: éduc PJJ en EPM
à Antigone:
Je te concède qu'il y a les textes, mais c'est pas clair. Doit-on chercher au milieu de 106 pages une grille indiciaire?
à Pierre :
On en revient à ce sempiternel débat, on ne peut faire de l'éducatif ...si ce n'est pas fait avec un éducateur de la pjj dans un foyer pjj...J'exagère, je sais, mais c'est l'image que me renvoi la pjj, pourtant j'en fais partie.
Pour moi,c'est un discours sans fondement, lié à la peur de la PJJ de se retrouver rattaché à l'AP, comme à l'origine.
Dire qu'on ne peut faire d'éducatif en maison d'arrêt, c'est du non sens. On ne peut évidemment y faire la même chose qu'en hébergement, amis c'est surtout une question de personnel. Que va faire le professionnel quel qui soit, quel sens va t'il mettre à son action auprès du jeune. Et je ne suis pas sur que l'on puisse dire alors qu'on ne peut faire de l'éducatif en prison. Cela serait irrespectueux des personnels qui y travaillent. Et des failles dans les structures pjj, il y en a aussi beaucoup. Plutôt que de se prendre la tête et aussi de ce fait détourner l'attention en pointant les doigts les epm, la pjj devrait déjà faire en sorte de mieux remplir sa propre mission dans ses structures. Combien de cPI fonctionnent aujourd'hui, 1, 2, guère plus. Les cef, cer, fae sont ils efficaces? Que fait-on de tous ces jeunes qui sont ballotés de gauche à droite au grè des humeurs des uns et des autres? La gestion des fugues est-elle pertinente?
Toutes ces questions me font dire qu'il y a du boulot, que chaque corps de métier continue à faire son possible pour améliorer la prise en charge des mineurs, que les EPM, s'ils n'existaient pas renverraient les mineurs dans ces MA bien trop souvent plus que limites au niveau hygiène et condition de détention.Que ces EPM vont enfin OBLIGER les éducs à bosser avec ces jeunes, car combien d'éducs fils rouges ne passent même pas les voir?
Enfin, ne jugeons pas avant que ces établissements aient pu faire leurs preuves.
Amicalement.
Je te concède qu'il y a les textes, mais c'est pas clair. Doit-on chercher au milieu de 106 pages une grille indiciaire?
à Pierre :
On en revient à ce sempiternel débat, on ne peut faire de l'éducatif ...si ce n'est pas fait avec un éducateur de la pjj dans un foyer pjj...J'exagère, je sais, mais c'est l'image que me renvoi la pjj, pourtant j'en fais partie.
Pour moi,c'est un discours sans fondement, lié à la peur de la PJJ de se retrouver rattaché à l'AP, comme à l'origine.
Dire qu'on ne peut faire d'éducatif en maison d'arrêt, c'est du non sens. On ne peut évidemment y faire la même chose qu'en hébergement, amis c'est surtout une question de personnel. Que va faire le professionnel quel qui soit, quel sens va t'il mettre à son action auprès du jeune. Et je ne suis pas sur que l'on puisse dire alors qu'on ne peut faire de l'éducatif en prison. Cela serait irrespectueux des personnels qui y travaillent. Et des failles dans les structures pjj, il y en a aussi beaucoup. Plutôt que de se prendre la tête et aussi de ce fait détourner l'attention en pointant les doigts les epm, la pjj devrait déjà faire en sorte de mieux remplir sa propre mission dans ses structures. Combien de cPI fonctionnent aujourd'hui, 1, 2, guère plus. Les cef, cer, fae sont ils efficaces? Que fait-on de tous ces jeunes qui sont ballotés de gauche à droite au grè des humeurs des uns et des autres? La gestion des fugues est-elle pertinente?
Toutes ces questions me font dire qu'il y a du boulot, que chaque corps de métier continue à faire son possible pour améliorer la prise en charge des mineurs, que les EPM, s'ils n'existaient pas renverraient les mineurs dans ces MA bien trop souvent plus que limites au niveau hygiène et condition de détention.Que ces EPM vont enfin OBLIGER les éducs à bosser avec ces jeunes, car combien d'éducs fils rouges ne passent même pas les voir?
Enfin, ne jugeons pas avant que ces établissements aient pu faire leurs preuves.
Amicalement.
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marie line
Re: éduc PJJ en EPM
Salut!
Je suis en fin de formation promo 2005 2007 et je vais peut être demandée un poste en EPM, fais tu parti des EPM qui ont déjà ouvert? Peux tu m'en dire plus à ce sujet?
Merci d'avance!
Je suis en fin de formation promo 2005 2007 et je vais peut être demandée un poste en EPM, fais tu parti des EPM qui ont déjà ouvert? Peux tu m'en dire plus à ce sujet?
Merci d'avance!
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zoum
Re: éduc PJJ en EPM
Aucun EPM n'est encore ouvert a ce jour. Un premier ouvrira, normalement , a la fin juin, un second debut juillet et un autre fin aout.
Tous les educs qui y sont affectés ont deja suivi une formation specifique a l'ecole nationale de la penitentiaire... formation obligatoire pour touS( titulaires ayant demandés leur mutation, neo-titulaires par le concours sur titre, et même les contractuels - contrat d'un an).
j'ai suivi la formation pour une prochaine affectation, ce qui pose un probleme pour les prochaines affectations, y aura-t-il aussi dans les prochaines annees des formations specifiques, avant affectation? que se passe-t-il pour les sortants de promo, comme marie line, qui n'a pas suivi de formation a l' ENAP???? cela m'etonnerais d'ailleurs que l'administration propose ce type de poste a des sortants de promo car il s'agit de poste specifique, et la politique de l' ac est de proposer des postes dit classiques( exclu donc jusqu'a present les CEF, les CER, et donc en toute logique les EPM) Si tu en sais plus tiens nous au courant.
Tous les educs qui y sont affectés ont deja suivi une formation specifique a l'ecole nationale de la penitentiaire... formation obligatoire pour touS( titulaires ayant demandés leur mutation, neo-titulaires par le concours sur titre, et même les contractuels - contrat d'un an).
j'ai suivi la formation pour une prochaine affectation, ce qui pose un probleme pour les prochaines affectations, y aura-t-il aussi dans les prochaines annees des formations specifiques, avant affectation? que se passe-t-il pour les sortants de promo, comme marie line, qui n'a pas suivi de formation a l' ENAP???? cela m'etonnerais d'ailleurs que l'administration propose ce type de poste a des sortants de promo car il s'agit de poste specifique, et la politique de l' ac est de proposer des postes dit classiques( exclu donc jusqu'a present les CEF, les CER, et donc en toute logique les EPM) Si tu en sais plus tiens nous au courant.
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Moulin
Re: éduc PJJ en EPM
pour Marie line,
je rejoins zoum pour les explications, de plus sache que certains d'entre nous ont été choisi au regard de leur compétences et de leur efficacité(personnes repérées) non seulement au sein même de la PJJ, mais aussi à l'extérieur. De nombreuses personnes d'ailleurs ont préféré rester discrètes. Il me semble aussi que ce que vous faite ne sert à rien socialement. Vous avez fait un concours pour être éducateur (trice) PJJ et non pas pour aller travailler ici et là dans les régions ou établissements qui vous intéressent. Seul votre rang à l'issue du classement déterminera plus ou moins vos choix. La règle vaut pour tout le monde. J'ajouterai juste une nuance par rapport à zoum, parmi votre promo il y a de nombreuses personnes tout à fait aptes pour travailler en EPM mais malheureusement ce n'est pas le cas de l'ensemble et ^même grande majorité de cette promotion 2005-2007.
Vous avez fait grève, l'administration centrale a plus ou moins céder devant vos revendications en faisant fi de tous les règlements. Vous avez fait manifesté devant le ministère...c'est bien, faite la même chose contre les politiques sécuritaires et liberticides. Je vous jugerai à çà aussi. Individualisme clandestin dans des revendications collectie de promotion. Aprés votre confort administratif (et tant mieux), poursuivez sur votre lancée pour manifester pour ces jeunes sans paroles. Pour info, marie line vous n'avez pas travaillé pour les futures promo, car cette situation est politique et vous en avez profité que vous le vouliez ou non. Cela restera exceptionnel. Félicitation, reste plus qu'à bosser.
Bonne continuation
je rejoins zoum pour les explications, de plus sache que certains d'entre nous ont été choisi au regard de leur compétences et de leur efficacité(personnes repérées) non seulement au sein même de la PJJ, mais aussi à l'extérieur. De nombreuses personnes d'ailleurs ont préféré rester discrètes. Il me semble aussi que ce que vous faite ne sert à rien socialement. Vous avez fait un concours pour être éducateur (trice) PJJ et non pas pour aller travailler ici et là dans les régions ou établissements qui vous intéressent. Seul votre rang à l'issue du classement déterminera plus ou moins vos choix. La règle vaut pour tout le monde. J'ajouterai juste une nuance par rapport à zoum, parmi votre promo il y a de nombreuses personnes tout à fait aptes pour travailler en EPM mais malheureusement ce n'est pas le cas de l'ensemble et ^même grande majorité de cette promotion 2005-2007.
Vous avez fait grève, l'administration centrale a plus ou moins céder devant vos revendications en faisant fi de tous les règlements. Vous avez fait manifesté devant le ministère...c'est bien, faite la même chose contre les politiques sécuritaires et liberticides. Je vous jugerai à çà aussi. Individualisme clandestin dans des revendications collectie de promotion. Aprés votre confort administratif (et tant mieux), poursuivez sur votre lancée pour manifester pour ces jeunes sans paroles. Pour info, marie line vous n'avez pas travaillé pour les futures promo, car cette situation est politique et vous en avez profité que vous le vouliez ou non. Cela restera exceptionnel. Félicitation, reste plus qu'à bosser.
Bonne continuation
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pjj/ap
Re: éduc PJJ en EPM
Non, je ne suis pas en EPM. J'ai bossé pendant 6 ans en QM en maison d'arrêt.
Là je suis en formation concours classique. Et il y aura évidemment des postes en epm pour les sortants d'école. Ils commenceront par la formation AP, puis débuteront en EPM.
Mes infos concernant les EPM vient de mon vécu (je suis toujours détaché de l'AP) et de mes collègues educs et surveillants qui sont en EPM ou en instance.
Là je suis en formation concours classique. Et il y aura évidemment des postes en epm pour les sortants d'école. Ils commenceront par la formation AP, puis débuteront en EPM.
Mes infos concernant les EPM vient de mon vécu (je suis toujours détaché de l'AP) et de mes collègues educs et surveillants qui sont en EPM ou en instance.
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nounours
Re: éduc PJJ en EPM
a l'attention de pjj ap les sites syndicaux ne sont peut etre pas attractif mais ils existent et sont libres d'accés et rien n'interdit à ceux qui les consultent de laisser des messages et des demandes d'infos par exemple sur les décrets de détention des mineurs qui viennent d'etre modifié ou le document conjoint ap-pjj qui esquisse le fonctionnement à venir des epm;le premier epm qui ouvre devrait etre lavaur, il est vrai que la direction a refusé d'affecter des collégues qui n'avait pas 2 ans de titularisation et à fait le choix de contractuels malgré les recours de collégues soutenus par les autres syndicats de la pjj.pour l'affectation de sortants d'école ds les epm la politique de l'ac variant d'une année sur l'autre on en sera plus ds les semaines qui viennent (entre le 8 juin et le 4 juillet période ou seront connus les propositions de l'ac aux sortants d'école
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christine
Re: éduc PJJ en EPM
L'EPM de Meyzieu (Rh$one-Alpes) accueille ses premiers mineurs détenus la semaine du 11 juin. La maison d'arrêt de Lyon fermera d'abords ses portes puis celle de Villefranche.
Il est prévu quatre accueils de mineurs à la fois.
J'ai visité l'EPM de Meyzieu grâce à un syndicat. Il n' y a pas de barbelés, de miradors. Les murs ne sont pas aussi hauts qu'on peut s'y attendre.
Les cellules sont vraiment bien pensées. Après nous sommes en milieu carcéral, hein!!!!!
Il y a des petites unités de vie de dix mineurs chacune. Chaque unité comprend deux cellules un peu isolées (pour protéger éventuellement deux mineurs de la proximité immédiate avec les autres jeunes); un coin détente avec TV, un coin cuisine aménagé; le buureau de l'éducateur et du surveillant; une buanderie.
Selon les surveillants de l' AP (mais aussi les professionnels de la PJJ en visite ce jour là), il sera assez aisé pour un jeune de tenter une évasion (notament de son unité d'accueil) mais bon ils ne sont pas inquiets pour cela. Par contre, ils craignent que des personnes extérieures entrent dans les murs de la Maison d'arrêt.
Pour l'EPM de Meyzieu, je le répète: ils ont préféré embauchés des contractuels plutôt que les dix titulaires qui avaient demandé leur mutation en novembre dernier. Certes, il s'agit de professionnels jeunes (entre un et trois ans de PJJ après la formation initiale) MAIS entre des contractuels (non qualifiés) et un personnel de la PJJ formé dans la maison mère, je ne comprend pas ce choix....
Sachez aussi que désormais dans les listes proposées aux sortants de promotion initiale, il y a des postes en milieu ouvert, des postes en foyers classiques MAIS aussi en CEF (le CEF de Beauvais a ainsi proposé plus de cinq postes en 2005. Véridique!
On sait aussi parce qu'on a cessé de nous le râbacher en formation que des postes à l'EPM seraient offerts dans les prochaines promotions en fonction de leur ouverture et des besoins.
Il est prévu quatre accueils de mineurs à la fois.
J'ai visité l'EPM de Meyzieu grâce à un syndicat. Il n' y a pas de barbelés, de miradors. Les murs ne sont pas aussi hauts qu'on peut s'y attendre.
Les cellules sont vraiment bien pensées. Après nous sommes en milieu carcéral, hein!!!!!
Il y a des petites unités de vie de dix mineurs chacune. Chaque unité comprend deux cellules un peu isolées (pour protéger éventuellement deux mineurs de la proximité immédiate avec les autres jeunes); un coin détente avec TV, un coin cuisine aménagé; le buureau de l'éducateur et du surveillant; une buanderie.
Selon les surveillants de l' AP (mais aussi les professionnels de la PJJ en visite ce jour là), il sera assez aisé pour un jeune de tenter une évasion (notament de son unité d'accueil) mais bon ils ne sont pas inquiets pour cela. Par contre, ils craignent que des personnes extérieures entrent dans les murs de la Maison d'arrêt.
Pour l'EPM de Meyzieu, je le répète: ils ont préféré embauchés des contractuels plutôt que les dix titulaires qui avaient demandé leur mutation en novembre dernier. Certes, il s'agit de professionnels jeunes (entre un et trois ans de PJJ après la formation initiale) MAIS entre des contractuels (non qualifiés) et un personnel de la PJJ formé dans la maison mère, je ne comprend pas ce choix....
Sachez aussi que désormais dans les listes proposées aux sortants de promotion initiale, il y a des postes en milieu ouvert, des postes en foyers classiques MAIS aussi en CEF (le CEF de Beauvais a ainsi proposé plus de cinq postes en 2005. Véridique!
On sait aussi parce qu'on a cessé de nous le râbacher en formation que des postes à l'EPM seraient offerts dans les prochaines promotions en fonction de leur ouverture et des besoins.