éduc PJJ en EPM

[THIERRY]

Merci Antigone pour votre réponse teintée de valeurs qui ne doivent pas nous échapper.
il me semble que dans les EPM il existe un directeur de l'enseignement. connaissez vous son rôle?
merci

[zoum]

Je me joins a Antigone pour apporter qqes renseignements que j'ai pour l'intervention de l'EN ds les EPM. Il y a effectivement un directeur d'ecole ou de college qui a en charge tout l'aspect de l'enseignement. Il devrait egalement y avoir une dizaine d'enseignant affecté ds les epm. ils seront issu ou de l'EN, ou de la pjj ( profs technique). Selon les docs que nous avons l'intervention de l'en sera ininterrompu durant toute la periode d'ete et l'année scolaire durera 41 semaines.
il pourra egalement s'ajouter a cela des interventions extérieures ( formation specifiques) pour repondre a des besoins particulier concernant les detenus. ces interventions pourront se faire par le biais d'enseignant prive et:ou public. la partie enseignement aura pour but de remobiliser les jeunes sur une activité concrete valorisante avec la possibilité de faire valite ses savoir pour que le jeune puisse reprendre une formation ou pour acceder a l'emploi.
En ecrivant cela , je rappelle les directives de l'administration centrale. en tout cas j'ai pu rencontrer des enseignant prochainement affecté en EPM il me semble tres motive au vu des moyen accordes par le ministere si toutefois la hierarchie ne se montre pas troop tatillonne sur les initiative qui pourront être proposés.

comme le disait Antigone Lavaur n'a pas eu trop de pb de recrutement. Les pbs que rencontre les educs sont d'ordre administrative . Par exple le fait d'avoir retardé plusieurs fois l'ouvert(ure de l'EPM a mis certains collegues dans l'embarra concernant leur preavis de depart et de la recherche d'un logement dans une region tres chere pour la location et l'achat de logement. Pb amplifié parce que les errreurs, les ambiguites de l'AC concernant les primes font que certains educs vivant en couple, et tout 2 affectes a Lavaur vont perdre plus de 600 Euros de salaires. Toutes les primes ayant été supprimées. De nombreuses manifestations sont prévues dans le sud et unretard dans l'ouverture est a craindre. L'administration a d'ailleur reconnu ses erreur puisque apres ces revendications que nous avons faites pdt notre formation a Agen, elle a propose d'offrir la possibilite de renoncer a notre affectation. Qu'elle examinerait tous les cas et y donnerait une suite favorable. Deja des mutation ont ete annulé a l'epm de quievrechain pour certains educs.

Il peut s'agir de revendications purement financieres et egoistes mais nous estimons entrer dans un nouveau dispositif de travail aupre des jeunes, que les risques sont pour nous certains et qu'une reconnaissance administrative passe aussi par une reconnance par le salaire, ou tout le moin s par un non "foutage " de gueule par des ommission tout a fait consciente de l'AC. Enfin bon il s'agissait là de mon petage de plomb destiné a l'administration qui a de bonnes idées mais qu'il ne faut pas qu'elle oublie son personnel.

Je continue dans le petage de plomb. Je ne suis qu'un simple educateur qui a exercé en CPI puis en FAE; et le ton et les propos de moulin , son air a vouloir donner des leçons est un peu agressif. Je ne sais pas s'il prend tjrs cette attitude condescendante notamment avec les jeunes qu'il peut avoir en charge, mais j'imagine que cela ne doit pas être simple tous les jours pour lui.
Et puis je n'ai pas de fenetre qui ouvrent sur l'ITalie; la suede, le danemark , encore moins sur le canada. J'ai un petit velux et une grande porte que mes collegues franchissent pour refaire le monde . Et je peux t'assurer que personne ne parle avec autant d'assurance que toi. Nous avons tous des doutes,et en tout cas nous ne nous permetons pas de critiquer les competences des collegues ou de les juger ininterressants ou incompetents pour exercer le metier d'educateur. Mais toi tu dois sans doute bien connaitre toute la promo 2005/2007 "sympatique mais pas interressante", tu les a bien regardé, alors continu et tu finiras peut-être par y voir tout ce qui te fait peur chez toi: le doute, l'angoisse de vouloir bien faire, les erreurs faites ce jours,le regret d'un mauvais mot .... je regrette deja de t'avoir ecrit tout ça. Je ne suis qu'un simple educ, peut-être un educ simple selon toi, qui a le "courage" de ne pas aller manifester avec toi et qui n'ira jamais avec toi trouver des certitudes dans la rue. je prefere vivre avec mes incertitudes qui se renouvellent chaques jour au boulot avec les jeunes. SALUT CAMARADE (le mot me semble encore plus juste maintenant)

[moulin]

e serai toujours sévères avec mes pairs;
Avec les jeunes je te rassures çà se passe bien et ho bigre j'oubliai moi aussi j'ai des doutes mais je ne suis pas condescendant. Par contre toi t'as l'air d'être vachement conciliant avec le système. Et oui dans la vie il faut aussi avoir quelques convictions et certitudes, sinon o finit par se réunir pou ne rien faire hein tu connais çà ?
Je n'ai pa l'intention de faire la morale désolé. c'est vrai c'est un gros mot. Par contre refaire le monde c'est bien avec les potes la famille les collègues. je préfère ouvrir les fénêtres les miennes hein et si t'en as pas c'est pas grave tu peux toujours sortir.
Bise et ne sois pasen colère c'était pas pour être méprisant;
tu vois moi aussi je suis humain.

[fredo]

Zoum, je te trouve bien plus agressif à l'égard de Moulin. Il paraît moralisateur mais n'en avons ps besoin aussipour redonner du sens à tout çà ?
Il a l'air de connaître son sujet et en quoi avoir "des certitudes" est incompatible avec la critique et l'exercice du métier? Je ne vois pas le rapport entre çà et le travail éventuel de Moulin sur le terrain...de plus à moins que tu sois bien tombé, ne penses tu pas que le travail d'équipe même en réunion est parasité d'hypocrisie? Dire cela est ce être condescendant?
Peut être qu'il généralise de façon brutale mais à la lecture il n'enferme pas les futurs professionnels dans une incapacité à évoluer et à changer d'etat d'esprit...t'es tu déjà retrouver à dire à toute une équipe "vous vous gourrez et j'en ai l'intime conviction" ?

[Nosr-Eddine]

bonjour,
je viens de parcourir l'ensemble des interventions certaines intéressantes d'autres moins.
Je dirai une chose suite au derniers postes :
J'étais dcumentaliste au centre de formation PJJ à Marly, j'ai peu connu la promo 2005 2007 dont tu parles et qui termine. Elle n'a rien de plus ou de moins que les promotions antérieures. J'ai fait de nombreuses connaissances et j'ai vu beaucoup de personnes enthousiastes à l'idée de faire ce métier. Je peux comprendre qu'ils y aient des personnes faiblement investies sur leurs futures missions et la formation. (à chacun son rythme) Mais Moulin, tu ne peux pas généraliser. Et puis tu sais il n'y as pas meilleure formation que le terrain. Par contre ton approche critique de l'organisation de la formation est intéressante. Il n'y a pas de système parfait et de gens parfaits. Il faut savoir dépasser çà.
Autre sujet :
Je me pose la question du travail que pourra effectuer le personnel enseignant en epm et plus spécialement la part laissée à l'initiative des équipes éducatives et enseignantes.
Enfin, je voulais savoir quid du projet de service? y en a t il déjà un ? Si quelqu'un a des infos à ce sujet peut il me répondre merci

[christine]

Alors pour reprendre mes propos qui peuvent être mal interprétés....
Je suis éduc PJJ. Promotion initiale 2003/2005. En 2003, j'ai laissé appartement et compagnie pour être balloté pendant deux ans et me former au sein de la maison mère (le CNFE)...comme tous ceux qui ont eu la chance d'être recu à ce concours.
En novembre 2006, j'ai un an et demie de pratique à la PJJ et j'ai demandé l' EPM de Meyzieu: parce que je suis consternée par les conditions d'acceuils actuelles des mineurs incarcérés; parce que je pense que notre place est aussi d'être à côté des jeunes lorsqu'ils sont en grandes difficultés et qu'ils ont le plus besoin de nous.
Je précise que lorsque j'ai un jeune incarcéré, je vais le voir le plus possible à la Maison d'Arrêt: tous les quinze jours voir une fois par semaine quand je vois que le jeune est en demande de ma présence.
Nous étions 10 en Rhône- Alpes dans le même cas. Acun titulaire de plus de deux ans n' a fait une demande à Meyzieu pour prendre un poste d'éducateur. Car, il est vrai que l'idéla aurait été que les EPM soient constitués de personnels chevronnés.
Je suis EN DROIT me semble t-il d'être consternée et dégouttée de voir que l' AC a préfèré recruter des contractuels plutôt que ses propres agents.
Je suis loin de penser que ma pratique est excellente ou ne serait-ce que très bonne. Je remets en cause mon travail quasi chaque jour. Et je veux partir du milieu ouvert parce que justement je n'apprend pas suffisament, parce que le travail d'équipe est insuffisant et qu'on est bien seul face à des interrogations professionnelles.
Si j'étais convaincue d'être une excellente professionnelle, j'aurais opté d'ailleurs pour le concours exceptionnel car j'ai à mon actif une expérience en tant que faisant fonction d'éducatrice pendant quatre ans .
Mais j'ai fait le choix de déstabiliser complétement ma vie pour m'émerger dans un processus de formation, pour apprendre.
Cette formation d'éducateurs, je la voulais.
Oui, je suis d'accord, elle a de nombreuses failles. Mais bon je ne suis pas responsable des défauts de la formation de la PJJ. Et je fais partie d'un petit groupe de moins de dix personnes qui ont bien voulu rencontrer des représentants de l' AC en fin de formation pour parler de ses atouts et de ses failles...pour faire évoluer les choses, parce qu'on nous a donné la parole. (pour une fois)


Il y a de très bon contractuels: c'est certain, bien plus capable parfois que certains éducateurs en postes.

Mais, trouvez-vous logique de faire appel à des contractuels alors que dix personnes de la PJJ souhaitent ce poste ? Moi non.

Je ne suis pas dupe, ni idéaliste par rapport à un travail à l' EPM. Je sais que cela sera TRES difficile et éprouvant.
Je veux juste apporter ma petite expérience acquise en formation et surtout sur le terrain dans une Maison d'Arrêt.

Cela me gave les critiques incessantes sur l' EPM et (parfois) sur le personnel qui veut aller travailler là-bas.
Jusqu'à présent, les droits simples et élmentaires des mineurs n'étaient pas respectés dans de nombreuses Maisons d' Arrêt. Le gouvernement essaye de modifier ne serait-ce que les conditions d'hygiène, de locaux...mais aussi de pris en charge, d'apporter un peu de lien, d'humanisation....mais on continue à dire "non pas d' EPM" etc....

Pour moi, il s'agit de tenter le coup: faire de la Maison d'Arrêt un lieu où le jeune ne sortira pas avec davantage de difficultés qu'auparavant.

Comme vous, je me pose des questions: j'ai peur que les EPM se remplissent, que nous n'arrivons pas à apporter un petit plus à ces jeunes détenus, que l'éducateur se transforme en surveillant etc....J'ai peur parce que je sais que la PJJ a très peu travaillé avec l' AP; que quelques personnes seulement ont planché sur le projet de service MAIS sans ce qui vont y bosser.
Est-ce normal ?
J'ai peur du formatage.
J'ai peur que la PJJ se fasse manger par l' AP.

Comme le dit un syndicat, la bataille de lutte contre la création des EPM est terminée: les EPM sont là et bien là.
Alors nous éducateurs et non titulaires, essayons d'en faire qqch de plus humain, d'apporter les valeurs que nous défendons.
Restons vigilants pour ne pas se laisser à notre tour "enfermer" dans une "Pensée carcérale"; soyons vigilants pour qu'un EPM acceuille bien 60 mineurs et non 120 mineurs.
Au lieu de nous tirer dans les pattes, rassemblons-nous pour discuter de que nous pourrons faire ou ne pas faire. Continuons à échanger avec ce qui travailleront dans d'autres structures (milieu ouvert, foyer...) pour prendre du recul....

Voilà j'espère avoir été un peu plus précise. Ce n'est pas toujours évident de consacrer du temps à ce forum lorsqu'on fait quasi 45 heures par semaine.
Le soir, on a plus trop ni l'envie, ni les neurones nécessaires pour émettre un avis, une opinion dévellopée.

[LNB]

ok

[zoum]

je me suis calmé. Une bonne douche froide et mon calme est reapparu, mais qd même ça m'a fait du bien.
concernant le projet de service il est prevu qu'il devraient etre elaborer pdt la periode formatoin sur site? Cad pdt les 3 semaine qui precederont l'accueil des premiers jeunes.
Mais on sait aussi que les directeurs AP et PJJ de chaque etablissement y travaillent deja.
C'est aussi pour cela qu'il est bien que qqes educateurs "anciens" aient demandé leur affectation afin de ne pas accepter n'importe quoi de la part de nos hierarchies.
pas le tps d'écrire plus le boulot m'appelle.

[amen]

les epm ne sont pas des instants de parcours educatif, ils ne ne doivent pas s'inscrire comme tels.
Il s'agit bien de prisons pour detenu ,certes mineurs mais de prison.
J'espere que ces prisons respecteront enfin les remaques faites sur les conditions deplorables de detention des mineurs, comme le rappelle regulierement l'Observatoire des Prison; et qu'elles respecteront le droit de chaque détenu.

[pjj/ap]

à Amen

Prison= pas d'éducatif

Donc toute sanction= pas d'éducatif
donc autorité=pas d'éducatif?

L'éducatif ne se fait pas en fonction du lieu, mais en fonction des personnes au contact du jeune, non?

Opinion perso...

Quant à l'OIP,..., vaste organisation politique...Elle dénonce beaucoup, mais à part ça?