Jamais je n'ai dis qu'ils le font si bien...Et jamais je n'ai dis qu'il n'y avait pas besoin d'éducs. Déjà le contact avec les familles hors parloir est interdit pour les surveillants. Donc...
Le seul problème dans ce débat c'est que j'ai l'impression que Nous les éducs nous posons en "seules personnes capables et compétentes au niveau éducatif". Mais on se mets plein de limites. Mais il n'y a qu'une limite: le jeune et son envie,où qu'il se trouve, non?
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éduc PJJ en EPM
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amen
Re: éduc PJJ en EPM
je suis d'accord avec elen , je suis tres sceptique quant au travail educatif possible en EPM.
Je reste persuader que la presence d'educateurs est l'argument BETON pour faire avaler la couleuvre.
En tout cas le discours et le positionnement educatif des educateur sera totalement different de celui qui peut être en FAE. Et les surveillants qui faisaient de l'educatif en QM, reviendront maintement a un travail de stricte surveillance.
Je reste persuader que la presence d'educateurs est l'argument BETON pour faire avaler la couleuvre.
En tout cas le discours et le positionnement educatif des educateur sera totalement different de celui qui peut être en FAE. Et les surveillants qui faisaient de l'educatif en QM, reviendront maintement a un travail de stricte surveillance.
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à elen
Re: éduc PJJ en EPM
On y met des éducateurs depuis 2003 en prison! Comme ça les jeunes les voit déja plus souvent!!!! C'est déja une bonne raison, non? Franchement parfois ça vole bas, pfff! Parce que tu penses sincèremet que c'est pour mieux les tenir? Je pense que le personnel pénitentiaire est plus à même de le faire au quotidien. Et les referents mineurs étant en général motivés pour venir bosser avec les mineurs font un boulot remarquable. ok pas moyens d'aller au ciné le we, de partir à la montagne au ski mais on peut mettre en place une somme d'activités.Simplement la présence de l'éducateur permet de relayer plus vite une info pour la famille par exemple, chose qui pouvait prendre 2 jours avant 2003.
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clone
Re: éduc PJJ en EPM
je ne comprends pas pourquoi renvoyer sur le tarn des questions qui se resolve ou se resoudrons par des directives nationales des decisions prises par les directions nationales ap et pjj ;en quoi par exemple le tarn pourrait répondre sur le fait que les emplois du temps st differents à meyzieu et lavaur
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l'autre rive, c'est mieux
Re: éduc PJJ en EPM
le manque de personnel, l'organisation du travail en interne ,l'organisation des journées pour les mineurs , pour les personnels AP PJJ et autres intervenants relèvent effectivement de décisions nationales. Mais qui sont ceux tout de même qui sont les mieux placés pour en parler, pour dire non quand ce n'est pas possible et pour trouver des solutions acceptables : c'est bien ceux qui travaillent à l'intérieur de l'EPM ... et les conditions à lavaur semblent bien différentes de celles de l'EPM de meyzieu et le seront avec celles des autres établissments.
ce qui n'empêche pas qu'au niveau national nous puissions arriver à faire prendre en compte les questions posées localement. La charte des temps qui est obligatoire de par la loi n'et toujours pas envisagée? C'est localement établissement par établissement qu'elle doit être élaborée et validé.. horaires de travail, travail le week end, congés , dépassements d'horaires, rythme de travail.. sur des cycles de 7 semaines et non pas au jour le jour, à la petite semaine .
toujours pas de calendrier de négociations sur les primes (octobre 2007? ),
pas de signes forts de la part de l'Administration PJJ pour mettre un terme à cette différenciation à priori de la pénébilité du travail entre EPM, CPI, CEF, FAE, Milieu ouvert... ?
de prendre en compte en terme de bonifications indiciaire et calcul de points pour la mutation à venir des personnels qui acceptent de travailler en hébergement ?
de plan de formation et de temps pour les personnles contractuels pour préparer des concours (pas seulement éducateur PJJ) et envisager une sortie honnaable au terme de leur contrats ?
la rencontre d'aujourd'hui 12 juin à la direction régionale de la PJJ a donc toute son importance C'est les questions que nous avons pu poser au titre de la CFDT , aux côtés de la délégation des personnels de l'EPM de lavaur lors de la précédente audience demandée conjointement avec le repésentant de la CGT ...
ce qui n'empêche pas qu'au niveau national nous puissions arriver à faire prendre en compte les questions posées localement. La charte des temps qui est obligatoire de par la loi n'et toujours pas envisagée? C'est localement établissement par établissement qu'elle doit être élaborée et validé.. horaires de travail, travail le week end, congés , dépassements d'horaires, rythme de travail.. sur des cycles de 7 semaines et non pas au jour le jour, à la petite semaine .
toujours pas de calendrier de négociations sur les primes (octobre 2007? ),
pas de signes forts de la part de l'Administration PJJ pour mettre un terme à cette différenciation à priori de la pénébilité du travail entre EPM, CPI, CEF, FAE, Milieu ouvert... ?
de prendre en compte en terme de bonifications indiciaire et calcul de points pour la mutation à venir des personnels qui acceptent de travailler en hébergement ?
de plan de formation et de temps pour les personnles contractuels pour préparer des concours (pas seulement éducateur PJJ) et envisager une sortie honnaable au terme de leur contrats ?
la rencontre d'aujourd'hui 12 juin à la direction régionale de la PJJ a donc toute son importance C'est les questions que nous avons pu poser au titre de la CFDT , aux côtés de la délégation des personnels de l'EPM de lavaur lors de la précédente audience demandée conjointement avec le repésentant de la CGT ...
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Vieux dinosaure
Re: éduc PJJ en EPM
Décidement nos origines historiques l'AP posent question.
L'expérience ne sert pas aux générations suivantes
Apres 37 ans de PJJ dont 2ans de quartier mineurs version 1970, 18 ans d'IPES et ISES, 8 ans de foyer et le reste de milieu ouvert et travail au tribunal je ne peut m'empecher de rappeler des évidences.
Oui on peut faire de l'education n'importe ou et dans n'importe quel conditions et heureusement.
La pJJ tenait jusqu'à 1974 des quartiers mineurs en maison d'arret en assurant l'ensemble de la prise en charge (éducatif, classe, atelier, surveillance,sécurité. Idéal certainement pas. Cela existait et fonctionnait. Cela a arreté faute de gens voulant y travailler. Pa parce que c'était mauvais.
Deuxiéme version le centre fermé version Juvisy année 76 tout éducatif mais hors AP. Arrete faute de gens voulant y travailler aprés grosses violences.
Nous sommes aujourd'hui dans un retour dans l'AP aprés une entree discrete dans les EEQM.
Ces nouveaux quartiers mineurs pe l'AP puisque c'est de cela qu'il s'agit vont fonctionner comme les quartier mineurs actuels avec des éducateurs PJJ en plus et a demeure comme les EEQM le tort est de ne pas annoncer clairement la couleur. Les éducateurs y rempliront le role des éducateurs des SPIP de l'AP a quelques détails pres.
Personne n'est force d'y travailler et ce n'est pas le bagne les permanece de WE sont incontournable les pimes par contre sont des miroirs aux alouettes elles attirent des gens qui en fait n'ont pas envie d'y travailler. De plus ces primes ne seront pas pris en compte pour la retraite (faut y penser) ainsi que les avantages des point d'ancienneté et donnent une impression fausse d'etre bien payer la moindre mutaton devient dramatique avec une perte de salaire conséquente.
Pour les mineurs en positif il y a bien une vrai séparation entre mineur et majeur avec une présence éducative reelle ce qui n'est pas négligeable
En négatif l'éloignement de leur famille et çà c'est un gros gros point noir
L'expérience ne sert pas aux générations suivantes
Apres 37 ans de PJJ dont 2ans de quartier mineurs version 1970, 18 ans d'IPES et ISES, 8 ans de foyer et le reste de milieu ouvert et travail au tribunal je ne peut m'empecher de rappeler des évidences.
Oui on peut faire de l'education n'importe ou et dans n'importe quel conditions et heureusement.
La pJJ tenait jusqu'à 1974 des quartiers mineurs en maison d'arret en assurant l'ensemble de la prise en charge (éducatif, classe, atelier, surveillance,sécurité. Idéal certainement pas. Cela existait et fonctionnait. Cela a arreté faute de gens voulant y travailler. Pa parce que c'était mauvais.
Deuxiéme version le centre fermé version Juvisy année 76 tout éducatif mais hors AP. Arrete faute de gens voulant y travailler aprés grosses violences.
Nous sommes aujourd'hui dans un retour dans l'AP aprés une entree discrete dans les EEQM.
Ces nouveaux quartiers mineurs pe l'AP puisque c'est de cela qu'il s'agit vont fonctionner comme les quartier mineurs actuels avec des éducateurs PJJ en plus et a demeure comme les EEQM le tort est de ne pas annoncer clairement la couleur. Les éducateurs y rempliront le role des éducateurs des SPIP de l'AP a quelques détails pres.
Personne n'est force d'y travailler et ce n'est pas le bagne les permanece de WE sont incontournable les pimes par contre sont des miroirs aux alouettes elles attirent des gens qui en fait n'ont pas envie d'y travailler. De plus ces primes ne seront pas pris en compte pour la retraite (faut y penser) ainsi que les avantages des point d'ancienneté et donnent une impression fausse d'etre bien payer la moindre mutaton devient dramatique avec une perte de salaire conséquente.
Pour les mineurs en positif il y a bien une vrai séparation entre mineur et majeur avec une présence éducative reelle ce qui n'est pas négligeable
En négatif l'éloignement de leur famille et çà c'est un gros gros point noir
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ade
Re: éduc PJJ en EPM
ah entièrement d accord avec toi la maison d arr^t doit etre une parenthèse
je suis un peu décontenancée parce que je lis ici
ca me fait peur de voir la réaction de ces personnes sur ce thème
je suis éducatrice depuis 13ans et franchement
j ' ai travaillé en foyer en CAE aujourd hui en SEAT
JE PEUX VOUS DIRE QUE DES GAMINS PARTENT EN TOLE ET LA BOITE DE PANDORRE EST OUVERTE
CAR MEME LES PRIMO DELINQUANTS COMMENCENT A PARTIR MEME POUR UN DELIT
LE JEUNE DOIT ETRE LA PRIORITE ok
LES éducateurs en prison je rappelle que c 'est pas nouveau
ca existait auparavant
enfin les réactions des jeunes en maison d 'arret sont les memes qu en foyer ou structures
ce qui risque d 'arriver c est que les jeunes voudront exercer leurs peines et point barre
enfin je me sens révoltée par la personne qui dit que les éducateurs de milieu ouvert vont rarement voir leurs gamins en prison
moi et mes collègues ont le fait régulièrement
un peu déçue par le débat tout de fois
car on ne parle que de l' incarcération des multi récidivistes et APRES?
je suis un peu décontenancée parce que je lis ici
ca me fait peur de voir la réaction de ces personnes sur ce thème
je suis éducatrice depuis 13ans et franchement
j ' ai travaillé en foyer en CAE aujourd hui en SEAT
JE PEUX VOUS DIRE QUE DES GAMINS PARTENT EN TOLE ET LA BOITE DE PANDORRE EST OUVERTE
CAR MEME LES PRIMO DELINQUANTS COMMENCENT A PARTIR MEME POUR UN DELIT
LE JEUNE DOIT ETRE LA PRIORITE ok
LES éducateurs en prison je rappelle que c 'est pas nouveau
ca existait auparavant
enfin les réactions des jeunes en maison d 'arret sont les memes qu en foyer ou structures
ce qui risque d 'arriver c est que les jeunes voudront exercer leurs peines et point barre
enfin je me sens révoltée par la personne qui dit que les éducateurs de milieu ouvert vont rarement voir leurs gamins en prison
moi et mes collègues ont le fait régulièrement
un peu déçue par le débat tout de fois
car on ne parle que de l' incarcération des multi récidivistes et APRES?
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Nosr-eddine
Re: éduc PJJ en EPM
L'histoire se répète, les hommes passent et oublient pourquoi la prison pour les mineurs même multirécidivistes ?
Naifs, inconscients ? Le suis-je moi-même ?
A l'ombre du drapeau sommeille la sagesse...
Toute entreprise éducative dans une enceinte carcérale même en considérant les exceptions en terme de réussite seront synonymes de violence bien plus intolérable que leur violence à eux.
Le jeune enfermé existera tant qu'il s'opposera au système et symboliquement aux éducateurs. Mais comment faire? Quelle inscription l'enferment carcéral va t il laisser sur son identité; Pas d'éduc' en prison c'est faire souffrir encore plus le jeune. Comment faire pour faire émerger des solutions de prise en charge pour ce public le plus difficile, qui se fait à la fois mal et fait mal à la société ? Que va t on faire lorsque les premières violences vont surgir contre les éduc en epm (expérimentés ou primo débutants) Que va t on faire quand le premier suicide d'un jeune viendra ?
La réalité est ce qui nous résiste et je suis convaincu d'une chose, c'est que je ne sais pas, je ne sais rien, même si je suis persuadé que l'enfermement demeurre en pratique l'ultime décision pour un juge (et non l'ultime solution).
Je tiens à corriger quelques propos confus que j'ai pu lire ici et là sur les forums ¨(attention, je vais peut être défoncer des portes ouvertes):
L'epm n'est pas un placement éducatif !!!!
On place un jeune en foyer, en famille d'accueil mais on enferme un mineur en prison, donc en EPM aujourd'hui.
Naifs, inconscients ? Le suis-je moi-même ?
A l'ombre du drapeau sommeille la sagesse...
Toute entreprise éducative dans une enceinte carcérale même en considérant les exceptions en terme de réussite seront synonymes de violence bien plus intolérable que leur violence à eux.
Le jeune enfermé existera tant qu'il s'opposera au système et symboliquement aux éducateurs. Mais comment faire? Quelle inscription l'enferment carcéral va t il laisser sur son identité; Pas d'éduc' en prison c'est faire souffrir encore plus le jeune. Comment faire pour faire émerger des solutions de prise en charge pour ce public le plus difficile, qui se fait à la fois mal et fait mal à la société ? Que va t on faire lorsque les premières violences vont surgir contre les éduc en epm (expérimentés ou primo débutants) Que va t on faire quand le premier suicide d'un jeune viendra ?
La réalité est ce qui nous résiste et je suis convaincu d'une chose, c'est que je ne sais pas, je ne sais rien, même si je suis persuadé que l'enfermement demeurre en pratique l'ultime décision pour un juge (et non l'ultime solution).
Je tiens à corriger quelques propos confus que j'ai pu lire ici et là sur les forums ¨(attention, je vais peut être défoncer des portes ouvertes):
L'epm n'est pas un placement éducatif !!!!
On place un jeune en foyer, en famille d'accueil mais on enferme un mineur en prison, donc en EPM aujourd'hui.
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Nosr-eddine
Re: éduc PJJ en EPM
A propos de ce débat, je ne peux que vous inciter à lire cet ouvrage qui contextualise les politiques d'aujourd'hui (référence ci dessous).
A lire aussi les quelques numéros de "lassiette au beurre" revue illustrée satirique (un numéro sur Mettray, un autre sur le "sauvetage de l'enfance" (et non sauvegarde) un autre sur les éducateurs bourreaux etc...revue libertaire qui apporte un autre éclairage pour notre siècle.
Bonne lecture
Les bagnes d'enfants
et autres lieux d'enfermement
Enfance délinquante et violence institutionnelle du XVIIIè au XXè siecle. Paul Dartiguenave
La délinquance enfantine et la criminalité juvénile existent depuis toujours. Ou presque. En tout cas , depuis que la misère sociale qui les sous-tend est de ce monde ! Pour y faire face, des siècles durant, on a réprimé et enfermé.
Et on a envoyé des adolescants en prison, dans des bagnes, dans des colonies pénitentiaires, dans des maisons de correction...
Ce livre, littéralement hallucinant, nous conte l'histoire d'une gestion à la hache (c'était avant le "karscher") de la délinquance des mineurs. Et c'est terrifiant car on ne souhaiterait pas la moitié de ça à son pire ennemi. Pour autant, il nous raconte également l'histoire d'une stratégie de la répression et de l'enfermement qui s'est révélé tellement contre-productive que l'évidence de la prévention et de l'éducatif s'est peu à peu imposée à l'institution judiciaire et au législateur.
A l'heure d'aujourd'hui, c'est à dire d'un délire sécuritaire (savamment orchestré par les maîtres du monde) prônant un retour prioritaire à la répression et l'enfermement, c'est peu dire que ce livre est à lire de toute urgence !
A lire aussi les quelques numéros de "lassiette au beurre" revue illustrée satirique (un numéro sur Mettray, un autre sur le "sauvetage de l'enfance" (et non sauvegarde) un autre sur les éducateurs bourreaux etc...revue libertaire qui apporte un autre éclairage pour notre siècle.
Bonne lecture
Les bagnes d'enfants
et autres lieux d'enfermement
Enfance délinquante et violence institutionnelle du XVIIIè au XXè siecle. Paul Dartiguenave
La délinquance enfantine et la criminalité juvénile existent depuis toujours. Ou presque. En tout cas , depuis que la misère sociale qui les sous-tend est de ce monde ! Pour y faire face, des siècles durant, on a réprimé et enfermé.
Et on a envoyé des adolescants en prison, dans des bagnes, dans des colonies pénitentiaires, dans des maisons de correction...
Ce livre, littéralement hallucinant, nous conte l'histoire d'une gestion à la hache (c'était avant le "karscher") de la délinquance des mineurs. Et c'est terrifiant car on ne souhaiterait pas la moitié de ça à son pire ennemi. Pour autant, il nous raconte également l'histoire d'une stratégie de la répression et de l'enfermement qui s'est révélé tellement contre-productive que l'évidence de la prévention et de l'éducatif s'est peu à peu imposée à l'institution judiciaire et au législateur.
A l'heure d'aujourd'hui, c'est à dire d'un délire sécuritaire (savamment orchestré par les maîtres du monde) prônant un retour prioritaire à la répression et l'enfermement, c'est peu dire que ce livre est à lire de toute urgence !
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Gaelle
Re: éduc PJJ en EPM
Bonjour,
Votre débat m'intéresse énormément: étudiante en journalisme, je dois réaliser un dossier sur les jeunes délinquants et la prison, et aimerai justement recueillir le témoignage ou l'avis d'éducateurs sur les EPM. Cela pourrait consister en qq minutes de discussion par téléphone, ou des réponses par mail, comme vous le souhaitez. L'interview ne serait pas publié, c juste pour m'éclairer sur le sujet.
Vos réponses m'aideraient considérablement: je ne dispose que de qq jours pr réaliser ce dossier, ms souhaite absolument le point de vue de ceux qui sont concernés directement par le sujet.
Merci d'avance
Gaelle
gaelle.f1@voila.fr
Votre débat m'intéresse énormément: étudiante en journalisme, je dois réaliser un dossier sur les jeunes délinquants et la prison, et aimerai justement recueillir le témoignage ou l'avis d'éducateurs sur les EPM. Cela pourrait consister en qq minutes de discussion par téléphone, ou des réponses par mail, comme vous le souhaitez. L'interview ne serait pas publié, c juste pour m'éclairer sur le sujet.
Vos réponses m'aideraient considérablement: je ne dispose que de qq jours pr réaliser ce dossier, ms souhaite absolument le point de vue de ceux qui sont concernés directement par le sujet.
Merci d'avance
Gaelle
gaelle.f1@voila.fr