salut biou!
et bien pour la fréquence des nuits, c'est dû à des "balbutiements" niveau emploi du temps... il ya aussi le seul ATE de la structure qui est en arrêt maladie. sinon, il n'y a pas d'éducs spécialisés dans les nuits (j'espère qu'il n'yen aura pas d'ailleurs, sinon à quoi bon l'extinction du corps des ate!!). il y a plusieurs explications (mais essentiellement une mauvaise gestion des emplois du temps selon moi), et bien -sûr le fait aussi que l'on double les nuits, mais à mon avis, c'est un "luxe" dont on il ne faut pas se priver, et que l'on doit se battre pour garder. pour l'instant, l'équipe va assez bien, à suivre...
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plus d'ATE, des éducs pour les nuits en foyer ?
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Manuela
Re: plus d'ATE, des éducs pour les nuits en foyer ?
Pour info, les syndicats m'ont informé que dès 2008, les éducs PJJ se voyant proposer des nuits seront obligés de les faire et ceci jusqu'à disparition du corps de métier des ATE.
Personnellement cela remet en cause mon engagement dans ce métier meme si nous sommes habilités depuis toujours à faire des nuits selon le syndicat. Et oui la formation des ATE pour etre éduc parait nettement moins poussée (bcp moins d'écrits et plus courte durée) que pour les éducs issus du concours. Je parle en connaissance de cause, mon collègue stagiaire est un ancien ATE...
Et vous, faire des nuits c'est votre métier, pensez vous?
Une stagiaire éduc PJJ
Personnellement cela remet en cause mon engagement dans ce métier meme si nous sommes habilités depuis toujours à faire des nuits selon le syndicat. Et oui la formation des ATE pour etre éduc parait nettement moins poussée (bcp moins d'écrits et plus courte durée) que pour les éducs issus du concours. Je parle en connaissance de cause, mon collègue stagiaire est un ancien ATE...
Et vous, faire des nuits c'est votre métier, pensez vous?
Une stagiaire éduc PJJ
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biou
Re: plus d'ATE, des éducs pour les nuits en foyer ?
en effet chris doubler les nuits n'est pas un luxe...mais 3 nuits par semaine c'est un planning de travailleur de nuit incompatible je pense avec un rythme de journée... peut-être pour contourner ce problème on peut imaginer s'organiser par session: par exemple pendant 3semaines un éduc fait 3 nuits puis les 3 suivantes il n'en fait plus (je dis 3 car l'horloge interne met 3 semaines pour se récaler): mais bon, j'y crois pas plus que ça..en tout cas chapeau à toi et à ton équipe!
et pour répondre à ta question manuela, il y a des éducateurs qui font les nuits dans des FAE (c'est rare mais je l'ai vu ), dans des CPI aussi, et bien sur dans des CER... (quant aux éducs du privé ça a toujours fait partie de leur boulot). La question pour moi n'est pas de savoir si c'est le métier d'un éduc de "faire les nuits" ...mais plutôt est-ce bien le métier d'un éduc d'accompagner un jeune dans son quotidien: et tu as compris que ma réponse est contenu dans la formulation de ma question...
et pour répondre à ta question manuela, il y a des éducateurs qui font les nuits dans des FAE (c'est rare mais je l'ai vu ), dans des CPI aussi, et bien sur dans des CER... (quant aux éducs du privé ça a toujours fait partie de leur boulot). La question pour moi n'est pas de savoir si c'est le métier d'un éduc de "faire les nuits" ...mais plutôt est-ce bien le métier d'un éduc d'accompagner un jeune dans son quotidien: et tu as compris que ma réponse est contenu dans la formulation de ma question...
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chris
Re: plus d'ATE, des éducs pour les nuits en foyer ?
Hello biou!
normalement, 3 nuits/semaine devrait rester exceptionnel... j'espère pour ma santé!!
Les sessions, on en a parlé, pourquoi pas, je crois que on en est encore à de l'expérimentation pour l'instant. Je sais pas si c'est mieux, enfin, on verra dans quelques temps!
Manuela "faire des nuits c'est votre métier"? Que des nuits non c'est certain, mais les nuits font partie des temps quotidiens non? Par exemple, depuis que je fais des nuits, j'ai mis en place un rituel: lecture et endormissement en chansons; alors des moments de "grâce" comme ça, pour moi ça fait partie de mon métier. je crois que vu qu'on n'a pas le choix, de faire ou pas faire des nuits, posons la question des moyens, de la continuité de la prise en charge éducative etc...
normalement, 3 nuits/semaine devrait rester exceptionnel... j'espère pour ma santé!!
Les sessions, on en a parlé, pourquoi pas, je crois que on en est encore à de l'expérimentation pour l'instant. Je sais pas si c'est mieux, enfin, on verra dans quelques temps!
Manuela "faire des nuits c'est votre métier"? Que des nuits non c'est certain, mais les nuits font partie des temps quotidiens non? Par exemple, depuis que je fais des nuits, j'ai mis en place un rituel: lecture et endormissement en chansons; alors des moments de "grâce" comme ça, pour moi ça fait partie de mon métier. je crois que vu qu'on n'a pas le choix, de faire ou pas faire des nuits, posons la question des moyens, de la continuité de la prise en charge éducative etc...
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rennais enfin
Re: plus d'ATE, des éducs pour les nuits en foyer ?
Salut Laura.Joli succès pour ton post.
Certain educs ont l'air de prétendre qu'un ATE aura du mal à s'adapter au travail de jour, vu la faiblesse de leur formation initiale, mais je pense que les éducs auront encore plus de mal à s'adapter au travail de nuit, vu leur formation trop eloignée de ce que vit un ATE.
De plus ne croyons pas que la tribu des educs réunifiés puisse sur une meme semaine faire des nuits et des jours sans y laisser des plumes.
Laissez faire les professionnels de la nuit, ou ceux qui sont vraiment motivés car ce role d'ATE n'est pas donné à tout les acteurs de la PJJ,aussi diplomé soient-ils
Certain educs ont l'air de prétendre qu'un ATE aura du mal à s'adapter au travail de jour, vu la faiblesse de leur formation initiale, mais je pense que les éducs auront encore plus de mal à s'adapter au travail de nuit, vu leur formation trop eloignée de ce que vit un ATE.
De plus ne croyons pas que la tribu des educs réunifiés puisse sur une meme semaine faire des nuits et des jours sans y laisser des plumes.
Laissez faire les professionnels de la nuit, ou ceux qui sont vraiment motivés car ce role d'ATE n'est pas donné à tout les acteurs de la PJJ,aussi diplomé soient-ils
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lorakoff
Re: plus d'ATE, des éducs pour les nuits en foyer ?
coucou, me revoilà !
ça fait un sacré moment que je n'ai pas écrit sur ma discussion qui entraine toutes sortes de réactions, on le voit... ce n'est pas pour autant que je n'ai pas lu ce qui s'écrivait.
pfui, y'en a eut des moments ou je me suis accroché ferme au rebord du bureau pour ne pas tomber de mon fauteuil de stupeur !
parce qu'y'en a eut des horreurs racontées ici...
allons, essayons de voir plus loin que les angoisses et inquiétudes immédiates (que vivent les ATE aussi croyez moi). il ne s'agit pas de se monter les uns contre les autres mais bien de chercher à savoir quelles seraient les meilleurs condition pour ce phénomène contre lequel personne ne peut rien là ou il en est !
je reprends la plume (bon, ok, le clavier)pour remettre un peu de vérité dans tout ce qui s'est dit parce que y'a eut des bourdes :
les ATE ne sont absolument pas obligé de passé educs, par contre il est certain que la fonction ATE va disparaitre. cad que les ate qui le souhaite passeront dans d'autre fonction équivalente à cat C mais en technique ou en admin.
j'aimerais précisé à ceux qui en doutent que l'on peut faire trois ou quatre nuits par semaine, plus des réunions en journée, plus des suivis de familles d'accueil, plus quelques démarches pour la commission santé, plus quelques activités de journée voir des camps parfois dans l'année, ect ... tout en étant une femme, une mère et qui plus est célibataire !!!
je le sais puisque je le vis !!! et mon enfant va trés bien merci!
je trouve intéressant qu'il soit évoqué l'importance de doubler les nuits, si les éducs viennent à les faire, là ou avant les ate les faisait seuls...
je trouve intéressant qu'il soit évoqué la possibilité que des femmes soient éventuellement écartée de ces services de nuit si elles ont des enfants, JE SUIS ATE et MERE CELIBATAIRE...
concernant l'organisation pure de ce qui vient à grand pas, il est en discussion chez nous qu'il y ai des roulements de périodes ou ceux qui font des nuits ne font pas de jour et inversement, ce qui pour ne pas gêner au suivi de référent correspondrait à une période d'environ un trimestre. mais on va voir si c'est faisable sur un mois par exemple aussi.
il est également question dans un même temps, à notre demande d'ate, que des éducs viennent voir comment on travaille la nuit. ainsi que des temps ou nous ate viendront suivre ce qui se fait en réunion de suivi avec les partenaires extérieurs, en audience, de nous impliquer plus directement aux créations de rapports, ect... Nous n'attendons pas que l'administration nous disent quoi et quand le faire, nous tentons d'anticiper un peu et d'amorcer ces changements... en douceur et avec compréhension de ce que chacun vit.
je sais que ça parait idyllique dit comme ça, mais même si ce que je vous décrit est vrai cela n'a rien de simple et des tensions éxistent.
pour autant, en quoi le fait de résister, ou de protester, ou de commèrer, va faire avancer cette affaire ? trouvons des solutions , proposons, cherchons ensemble vers quoi on veut évoluer.
parce que seulement alimenter un conflit ne permet pas d'avancer, ni d'en sortir.
bonne continuation à tous, continuez à alimenter la réflexion, bizzzzzz,
lorakoff
ça fait un sacré moment que je n'ai pas écrit sur ma discussion qui entraine toutes sortes de réactions, on le voit... ce n'est pas pour autant que je n'ai pas lu ce qui s'écrivait.
pfui, y'en a eut des moments ou je me suis accroché ferme au rebord du bureau pour ne pas tomber de mon fauteuil de stupeur !
parce qu'y'en a eut des horreurs racontées ici...
allons, essayons de voir plus loin que les angoisses et inquiétudes immédiates (que vivent les ATE aussi croyez moi). il ne s'agit pas de se monter les uns contre les autres mais bien de chercher à savoir quelles seraient les meilleurs condition pour ce phénomène contre lequel personne ne peut rien là ou il en est !
je reprends la plume (bon, ok, le clavier)pour remettre un peu de vérité dans tout ce qui s'est dit parce que y'a eut des bourdes :
les ATE ne sont absolument pas obligé de passé educs, par contre il est certain que la fonction ATE va disparaitre. cad que les ate qui le souhaite passeront dans d'autre fonction équivalente à cat C mais en technique ou en admin.
j'aimerais précisé à ceux qui en doutent que l'on peut faire trois ou quatre nuits par semaine, plus des réunions en journée, plus des suivis de familles d'accueil, plus quelques démarches pour la commission santé, plus quelques activités de journée voir des camps parfois dans l'année, ect ... tout en étant une femme, une mère et qui plus est célibataire !!!
je le sais puisque je le vis !!! et mon enfant va trés bien merci!
je trouve intéressant qu'il soit évoqué l'importance de doubler les nuits, si les éducs viennent à les faire, là ou avant les ate les faisait seuls...
je trouve intéressant qu'il soit évoqué la possibilité que des femmes soient éventuellement écartée de ces services de nuit si elles ont des enfants, JE SUIS ATE et MERE CELIBATAIRE...
concernant l'organisation pure de ce qui vient à grand pas, il est en discussion chez nous qu'il y ai des roulements de périodes ou ceux qui font des nuits ne font pas de jour et inversement, ce qui pour ne pas gêner au suivi de référent correspondrait à une période d'environ un trimestre. mais on va voir si c'est faisable sur un mois par exemple aussi.
il est également question dans un même temps, à notre demande d'ate, que des éducs viennent voir comment on travaille la nuit. ainsi que des temps ou nous ate viendront suivre ce qui se fait en réunion de suivi avec les partenaires extérieurs, en audience, de nous impliquer plus directement aux créations de rapports, ect... Nous n'attendons pas que l'administration nous disent quoi et quand le faire, nous tentons d'anticiper un peu et d'amorcer ces changements... en douceur et avec compréhension de ce que chacun vit.
je sais que ça parait idyllique dit comme ça, mais même si ce que je vous décrit est vrai cela n'a rien de simple et des tensions éxistent.
pour autant, en quoi le fait de résister, ou de protester, ou de commèrer, va faire avancer cette affaire ? trouvons des solutions , proposons, cherchons ensemble vers quoi on veut évoluer.
parce que seulement alimenter un conflit ne permet pas d'avancer, ni d'en sortir.
bonne continuation à tous, continuez à alimenter la réflexion, bizzzzzz,
lorakoff
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biou
Re: plus d'ATE, des éducs pour les nuits en foyer ?
salut à tous!
on demarre ce moisci dans mon fae des groupe de réflexion pour mettre en place un emploi du temps expérimental en janvier 2008: toutes tes infos chris me sont très utile mais j'aimerai avoir un support concret à porter à ce réunions.
est-ilpossible que tu nous faxe votre planning pour qu'on puise mieux visualiser votre choix de fonctionnement??
et peut-être toi aussi lorakoff si vous étes assez avancé dans la démarche??!! des périodes de 3 mois à faire que des nuits...ça me parait interessant pour mieux gérer les rythmes physiologiques...encore que à long terme je crois qu'il y aura quand même des effets destructurants!
mais psychologiquement ça me semble difficile et frustrant de couper pendant 1 trimestre un éducateur de son rôle d'accompagnement du jeune dans la vie active sociale et juridique...jecrains que le cloisenemment à l'interne sur une aussi longue durée nuise à l'investissement de l'éduc dans sa profession...mais bon ça dépend peut-être aussi des tempérament de chacun!
en tout cas merci encore de chercher et de mettre déjà en ouevre des solutions pour que l'on puisse retirer le maximum de bénef et limiter les dégats de cette...révolution imposée!
on demarre ce moisci dans mon fae des groupe de réflexion pour mettre en place un emploi du temps expérimental en janvier 2008: toutes tes infos chris me sont très utile mais j'aimerai avoir un support concret à porter à ce réunions.
est-ilpossible que tu nous faxe votre planning pour qu'on puise mieux visualiser votre choix de fonctionnement??
et peut-être toi aussi lorakoff si vous étes assez avancé dans la démarche??!! des périodes de 3 mois à faire que des nuits...ça me parait interessant pour mieux gérer les rythmes physiologiques...encore que à long terme je crois qu'il y aura quand même des effets destructurants!
mais psychologiquement ça me semble difficile et frustrant de couper pendant 1 trimestre un éducateur de son rôle d'accompagnement du jeune dans la vie active sociale et juridique...jecrains que le cloisenemment à l'interne sur une aussi longue durée nuise à l'investissement de l'éduc dans sa profession...mais bon ça dépend peut-être aussi des tempérament de chacun!
en tout cas merci encore de chercher et de mettre déjà en ouevre des solutions pour que l'on puisse retirer le maximum de bénef et limiter les dégats de cette...révolution imposée!
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lorakoff
Re: plus d'ATE, des éducs pour les nuits en foyer ?
cher biou,
pas simple tout ça... !
je suis désolée, pas encore d'avancée plus significatives officielles de mon côté quant à l'organisation concrète de notre affaire...
par contre, je continue de prendre l'avis de chacun de mes collègues au fur et à mesure, et certaines de leur réflexion peuvent peut être aidé ici :
il a été suggéré de ne mobiliser que deux ou trois éducs sur une semaine que de nuit, puis d'en changer, avec un emploi du temps calqué sur le nôtre (ate) actuel, cad : lun, mercr, sam et dim et l'autre fait réunion + mard, jeud, vendr.
autre proposition assez similaire : deux éducs mobilisés en exlu sur les nuits sur une semaine en alternant chacun une nuit.
ces deux propositions sont difficiles à planifier avec equitabilité à long terme car calcul faits cela donne :
pour deux educs alternant les nuits sur 1 semaine
en roulemement en comptant 11 éducs dans l'équipe
1 semaine sur 5 de nuit pour tous
avec 1 * 3 nuits + réunion
et 1 * 4 nuits
et on revient à configuration de départ sur la douzième semaine de prévision.
seulement cela ne prends pas en compte les congés , les formations, les maladies et donc avec tout ça ne serait p'tet plus trés équitable...
exemple :
11 éducs nommés A,B,C,D,E,F,G,H,I,J,K
semaine 1 :La, Mb, Ma, Jb, Va, Sa, Db
semaine 2 :Lc,Md,Mc,d,c,d,c
semaine 3 :efefefe
semaine 4 :ghghghg
semaine 5 :ijijiji
semaine 6 :kakakak
semaine 7 :bcbcbcb
semaine 8 :dededed
semaine 9 :fgfgfgf
semaine 10 :hihihih
semaine 11 :jkjkjkj
semaine 1 : on recommence abababa
a voir si cette théorie est applicable et acceptée...
sans compter que cela n'est applicable que lorsque les ATEs seront tous (et ce ne sera pas tous leur demande) passé éducs et sortis de leur formation pour se faire. parce que entre temps bonjour le casse tête...
merci de nous faire part , tous, de vos nouvelles en la matière,
bien à vous tous, lorakoff
pas simple tout ça... !
je suis désolée, pas encore d'avancée plus significatives officielles de mon côté quant à l'organisation concrète de notre affaire...
par contre, je continue de prendre l'avis de chacun de mes collègues au fur et à mesure, et certaines de leur réflexion peuvent peut être aidé ici :
il a été suggéré de ne mobiliser que deux ou trois éducs sur une semaine que de nuit, puis d'en changer, avec un emploi du temps calqué sur le nôtre (ate) actuel, cad : lun, mercr, sam et dim et l'autre fait réunion + mard, jeud, vendr.
autre proposition assez similaire : deux éducs mobilisés en exlu sur les nuits sur une semaine en alternant chacun une nuit.
ces deux propositions sont difficiles à planifier avec equitabilité à long terme car calcul faits cela donne :
pour deux educs alternant les nuits sur 1 semaine
en roulemement en comptant 11 éducs dans l'équipe
1 semaine sur 5 de nuit pour tous
avec 1 * 3 nuits + réunion
et 1 * 4 nuits
et on revient à configuration de départ sur la douzième semaine de prévision.
seulement cela ne prends pas en compte les congés , les formations, les maladies et donc avec tout ça ne serait p'tet plus trés équitable...
exemple :
11 éducs nommés A,B,C,D,E,F,G,H,I,J,K
semaine 1 :La, Mb, Ma, Jb, Va, Sa, Db
semaine 2 :Lc,Md,Mc,d,c,d,c
semaine 3 :efefefe
semaine 4 :ghghghg
semaine 5 :ijijiji
semaine 6 :kakakak
semaine 7 :bcbcbcb
semaine 8 :dededed
semaine 9 :fgfgfgf
semaine 10 :hihihih
semaine 11 :jkjkjkj
semaine 1 : on recommence abababa
a voir si cette théorie est applicable et acceptée...
sans compter que cela n'est applicable que lorsque les ATEs seront tous (et ce ne sera pas tous leur demande) passé éducs et sortis de leur formation pour se faire. parce que entre temps bonjour le casse tête...
merci de nous faire part , tous, de vos nouvelles en la matière,
bien à vous tous, lorakoff
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biou
Re: plus d'ATE, des éducs pour les nuits en foyer ?
salut lorakoff!!!
eh bien dis moi, tu dois avoir une grande patience pour avoir pris le temps de détailler ce post à ce point là :tv)
moi tu vois il m'a fallu plusieurs jours pour digérer ces infos... et quand même après réflexion je reste incertaine:
en effet faut voir!
en effet faut verifier si c'est tenable sur l'année avec congé divers!
et encore est-ce que l'horloge interne se remet si rapidement d'une semaine de travail de nuit (car on sait nous en tant qu'ate que 4nuits par semaine c'est un déréglement sur la semaine complète...)
mais surtout la reflexion sur laquelle je butte comme une fourmis devant un obstacle c'est: est-ce que on peut appliquer le temps de travail d'un ate directement à un éduc??et sa fonction par la même (qui est de veille)??
est-ce que "faire des nuits " pour un éduc cela n'implique pas surtout une autre façon de voir son travail(de jour comme de nuit), d'apprehender son métier et donc de gérer sa prise en charge au quotidien et y compris donc dans la gestion du temps de la nuits? est-ce qu'un éducateur veille la nuit ou est-ce qu'il accompagne ? c'est pour ça que je parle de prendre le petit dej avec les jeunes (en tant qu'ate on ne me l'a jamais demandé...mais dans mon foyer les éduc ne le font pas non plus) ... je veux dire par là que ce n'est pas aux éduc de s'aligner en terme d'horaire sur un temps de nuits ...mais plutôt aux nuits de prendre un nouveau sens au sein d'une prise en charge globale du jeune.
ah flute!! je me rend compte qu'à trop réflechir je noie le débat...
je vous fais part de nos ébauches de planning dès que possible! le concret aura surement raison de tous les raisonnements :za!ar:
bon courage à tous!
eh bien dis moi, tu dois avoir une grande patience pour avoir pris le temps de détailler ce post à ce point là :tv)
moi tu vois il m'a fallu plusieurs jours pour digérer ces infos... et quand même après réflexion je reste incertaine:
en effet faut voir!
en effet faut verifier si c'est tenable sur l'année avec congé divers!
et encore est-ce que l'horloge interne se remet si rapidement d'une semaine de travail de nuit (car on sait nous en tant qu'ate que 4nuits par semaine c'est un déréglement sur la semaine complète...)
mais surtout la reflexion sur laquelle je butte comme une fourmis devant un obstacle c'est: est-ce que on peut appliquer le temps de travail d'un ate directement à un éduc??et sa fonction par la même (qui est de veille)??
est-ce que "faire des nuits " pour un éduc cela n'implique pas surtout une autre façon de voir son travail(de jour comme de nuit), d'apprehender son métier et donc de gérer sa prise en charge au quotidien et y compris donc dans la gestion du temps de la nuits? est-ce qu'un éducateur veille la nuit ou est-ce qu'il accompagne ? c'est pour ça que je parle de prendre le petit dej avec les jeunes (en tant qu'ate on ne me l'a jamais demandé...mais dans mon foyer les éduc ne le font pas non plus) ... je veux dire par là que ce n'est pas aux éduc de s'aligner en terme d'horaire sur un temps de nuits ...mais plutôt aux nuits de prendre un nouveau sens au sein d'une prise en charge globale du jeune.
ah flute!! je me rend compte qu'à trop réflechir je noie le débat...
je vous fais part de nos ébauches de planning dès que possible! le concret aura surement raison de tous les raisonnements :za!ar:
bon courage à tous!
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biou
Re: plus d'ATE, des éducs pour les nuits en foyer ?
à tous ceux qui sont en pleine réflexion ou dèja en train d'expérimenter des planning qui inclus pour les educs des temps de nuit,
voilà un site crée par un medecin spécialiste du sommeil et de la vigilance:
http://www.sommeil-mg.net/spip/Accueil
vous y trouverez info générale sur les mécanismes du sommeil et une discussion ouverte sur leur forum qui nous concerne: participez,donnez votre avis ,posez vos questions! Ils sont prêts à donner leur avis sur la meilleure organisation du temps de travail dans le respect des profils physiologique de chacun.
bonne reflexion à tous et encore bon courage!
voilà un site crée par un medecin spécialiste du sommeil et de la vigilance:
http://www.sommeil-mg.net/spip/Accueil
vous y trouverez info générale sur les mécanismes du sommeil et une discussion ouverte sur leur forum qui nous concerne: participez,donnez votre avis ,posez vos questions! Ils sont prêts à donner leur avis sur la meilleure organisation du temps de travail dans le respect des profils physiologique de chacun.
bonne reflexion à tous et encore bon courage!