éduc PJJ en EPM

[Mr Chan]

Ah la la, moi je, moi je, .... Moi aussi, dans l'équipe éducative où je bosse, et pas en QM ou EPM, les jeunes rejoignent les dispositif de Dt Commun. La re-mobilisation, la re-socialisation et la valorisation se font-ils pas mieux à l'extérieur ? Et moi aussi j'éduque mes enfants, et je fais un métier ou l'éducatif et primordial, sinon à quoi sert-il ? Moi je, moi je, wonder woman

[Educateur]

bonjour à tous,

Eduquer en prison: c'est à rire. Si être avec des jeunes, fumer des clopes et faire des ateliers suffit pour prétendre que c'est cela éduquer effectivement il y a un vrai problème.

Quand je vois des jeunes professionnels tout juste sortis de formation qui défendent fort "le duo éducateur-surveillant" mieux que ne l'aurait fait monsieur DAUMAs lui-même, je me marre...

je me marre en lisant tous les arguments de jeunes professionnels qui veulent se donner bonne conscience en affirmant être auprès de jeunes que les autres (notamment les éducateurs de milieu ouvert ou de foyer) auraient laissé tomber. Qu'ils viennent en milieu ouvert ou dans les centres de jour ou dans les quartiers, pas des maisons d'arrêt ceux là, mais des villes...même des campagnes.

En attendant pas un éduc dans les collèges en difficulté, presque pas de classe relais, des équipes entières qui luttent pour assurer un minimum de qualité dans les services.

On en bave dans nos services qui ont de moins en moins de moyen, pacequ'il faut ouvrir ces foutues prisons et y foutre des tonnes d'éducateurs.Ca se paye tout cela.

Et en plus il faut se payer tous ces types qui vantent du vent...
Passer un CFG en prison;Super exploit!!!

Par contre comment sont préparées les sorties: par les éducateurs de milieu ouvert, vous savez les "fils rouges", et qui fait les sorties, les fils rouges encore... à la question "avez vous vu les parents il est répondu: "ha non on a prévenu des démarches à faire pour envoyer des habits et pour faire un permis de visite.Le reste c'est le fil rouge" A la question: "comment il va? Arrive les réponses très souvent: "il a pas était sage,...,il se plait bien ici,...,il a était sage,..."

bien entendu on ne peut pas parler d'espace transitionnel, de la relation cannibale entre la mère et l'enfant, de dette de vie, d'identification et de séparation,de travail en ambulatoire avec les fugueurs, de violence institutionnelle, de l'exil...Qu'on nous parle d'éducation et pas de bons sentiments...

C'est dur mais je revendique ce discours.

D'ailleurs, pour finir je revendique l'attachement à la pénitentiaire de ces personnels et non plus à la pjj. La CGT peut espérer tout et n'importe quoi elle ne sera jamais suivie par la grande majorité d'entre nous! Ni par la majorité des travailleurs sociaux.
Une dernière chose: je ne suis pas syndiqué au SNPES...

[Jp]

Complèment pour les idéologues des EPM qui vont jusqu'à prétendre que les éducateurs nommés dans les EPm l'ont choisi, c'est faux. Demandez aux délègués CAP éducateurs seul l'EPM de Toulouse a vu des demandes motivées par la région non pour des convictions éducatives, à mezieu déjà il n'y avait plus que deux demandes et dans le nord rien....pareil pour les CEF
mais j'espère qu'il va y avoir beaucoup de stefan idéologues de l'enfermement ça permettra à ceux qui ne veulent pas y aller de ne pas y être envoyé de force.
De plus l'idéologie simpliste à la Stephan est d'avenir à la PJJ c'est un bon moyen pour faire carrière ça plait c'est lèche botte donc très bon pour devenir chef...

[Marion]

Bonjour,

je suis étudiante en troisième année à l'Institut d'Etudes Politiques de Grenoble. Dans le cadre de mes études, je réalise un mémoire sur la justice pénale des mineurs et plus particulièrement sur les EPM.

Le travail de la PJJ m'intéresse beaucoup, que se soit au sein des EPM ou dans le cadre d'autres structures.

j'aimerais savoir s'il est possible d'ENTRER EN CONTACT avec des éducateurs de la PJJ travaillant dans les départements du RHONE ou de l'ISERE, au sein de l'EPM de Meyzieu ou d'autres structures. j'aimerais en effet mieux comprendre cette nouvelle structure, la (les) position(s) de la PJJ, les problématiques que l'EPM soulève.

Ces contacts me seront d'une grande aide pour la réalisation de mon mémoire !
Merci !

[educpjj08]

Pour dinausore:
Pas envie de débattre sur le forum pendant 3 heures car je vous sent "fermé" Mais j'aimerais juste connaitre votre passé a l'"intérieur des prisons"? Et lesquelles? Moi j'ai passé 6 ans en prison au contact de mineurs, en tant que surveillant QM puis à la création des "référents mineurs" j'ai endossé ce "costume". Je suis depuis quelques temps a la pjj, et ma foi, c'est clair que la prison n'est pas l'idéal pour accompagner ces jeunes dans une réhabilitation et une réadaptation sociale. Néanmoins, on peut y faire beaucoup, et si je ne me trompe pas, les jeunes que j'ai connu ont dans la quasi majorité connu les joies de l'hébergement avant. C'est donc bien la preuve que l'"éducatif" apporté par les "dinausores" n'a pas si bien marché. D'ailleurs, pourquoi ces mêmes dinausores quittent-ils si rapidement les FAE? C'est bien de citer des penseurs, mais avec un discours aussi cloisonné, je m'inquiete quant à l'heritage que nous laisse nos "dinausores": CEF, CER, etc. Si les FAE avaient été si éducatifs que ça, on n'en serait pas là. Rien de personnel, juste marre des critiques aussi peu développées quant au choix des autres de faire ce qu'ils veulent. Que des educs décident d'aller en epm ou non, ça reste un choix, leur choix. Et je rappelle que la vie est question de choix, partout et tout le temps. Et qu'en fonction de ces choix, il a toujours à débattre.
Message à tous, remplacer le mot "éducatif" de vos discours, utiliser d'autres mots, et on arrêtera de faire de la politique, de tourner en rond. On y cache dans ce mot bien trop d'espoir et de faiblesse propres à chacun. Car éduquer est apporter un ensemble de choses que ce mot seul ne peut définir...

[anisette]

Message à tous, remplacer le mot "éducatif" de vos discours, utiliser d'autres mots, et on arrêtera de faire de la politique, de tourner en rond. On y cache dans ce mot bien trop d'espoir et de faiblesse propres à chacun. Car éduquer est apporter un ensemble de choses que ce mot seul ne peut définir...

Merci, je ne savais pas exprimer les choses aussi bien, ou je n'osais pas! parcequ'on se fait engueuler ...Je disais plus haut, que je ne prétendais pas faire de l'éducatif, c'est trop dur, j'ai écrit "Education? j'ai déjà du mal avec mes gosses!"
Ce que j'essaye humblement c'est d'être là et d'apporter quelque chose de plus tangible, "du savoir(sortir avec un diplôme plutôt que sans rien) et des règles de vie en société" si en plus il peut y avoir un peu d'affectif et une certaine
résilience : ça sera déjà pas mal.
Au fait "fumer avec les jeunes" c'est impossible c'est totalement interdit pour tous : adultes et jeunes.(en tous cas à meyzieu c'est aussi strict pour les adultes qui entourent, l'éducation ça peut être aussi "ce que j'exige de toi, je l'exige d'abord de moi-même", sinon on n'est pas crédible.
je pense qu'il faut faire chacun un petit peu selon ses connaissances et ses capacités et surtout agir, aller au charbon;

[dinosaure]

Pour répondre à educpjj08

Si j'ai choisi le pseudo de "dinosaure", ce n'est pas pour rien, puisque j'ai connu l'IPES de Fresnes: c'est à dire un établissement Education Surveillée à l'intérieur de la prison de Fresnes. Par la suite, j'ai suivi durant plus de vingt ans des jeunes une à deux fois par semaine dans les CJD des villes où j'ai travaillé.

Tenter de prouver que les FAE n'ont pas été "efficaces" en disant que les jeunes qui siont incarcérés en viennent, ne me par

[dinosaure]

Pour répondre à educpjj08.

suite à une erreur de manip..... je reprends

J’ai par contre, moi, assez envie de débattre parce que je pense qu’on ne « tourne pas en rond » mais qu’au contraire on avance en réfléchissant à ce que l’on mets en place dans les établissements.

Si j’ai choisi le pseudo de dinosaure ce n’est pas par hasard ; j’ai connu l’IPES de Fresnes – c'est-à-dire l’établissement de l’Education surveillée à l’intérieur des murs de la prison de Fresnes. J’ai par la suite, durant un peu plus de 20 ans, suivi une à plusieurs fois par semaine des jeunes incarcérés, en provisoire ou en exécution.

Tenter de prouver que la prise en charge en FAE ne « marche pas » en observant que certains jeunes incarcérés en viennent n’est pas très pertinent. En effet, c’est faire peu de cas de tous les jeunes pris en charge en FAE qui ne sont jamais allés et n’iront jamais (heureusement) en prison.
De la même façon, peut-on penser que la création des CER et des CEF sont des preuves de l’inadaptation des FAE pour la prise en charge des mineurs les plus difficiles ou ces établissements ne sont-ils que la concrétisation des volontés politiques ? Parce que quitte à citer les « vieux », Paul LUTZ, magistrat et inspecteur de l’éducation surveillée en 1945 disait : « l’enfant qui a de graves difficultés de comportement n’a pas nécessairement besoin d’une discipline accrue : au contraire, il faut lui proposer des exigences à sa mesure et le conduire progressivement vers la normalité ».

Pourquoi les dinosaures quittent les foyers, je ne peux parler que pour moi, j’ai considérer qu’après 10 ans de FAE, j’avais certainement besoin d’aller tenter d’autres expériences éducatives dans d’autres types de structures.

Il est dommage que lorsqu’on propose de questionner les structures, en l’espèce ici, les EPM, et les fonctions qu’elles occupent dans l’espace de prise en charge de la PJJ au sens large, les personnels qui ont choisi d’y travaillé se sentent attaqués en personne. Je n’ai absolument rien contre les gens qui travaillent en EPM, ils ont fait le choix (ou non – au gré des affectations en sortie de formation ou de contraintes familiales) d’être auprès de mineurs incarcérés. Ce choix est respectable, je ne reprendrai que ce que vous dites vous-même : la prison n’est pas le lieu idéal pour accompagner les jeunes dans une réhabilitation et réadaptation sociale.

Je vous propose plutôt de quitter les anathèmes, les querelles des anciens et des modernes - que je vous sens prêt à réactiver - pour penser les dispositifs, être auprès des jeunes, travailler à les faire sortir de prison où ce n’est pas leur place « naturelle.

A bientôt à vous lire

[CNT santé social & CT]

Fédération CNT santé social collectivités territoriales
33 rue des Vignoles 75020 Paris.
Tél : 06 28 33 42 43
mail : fede.sante-social@cnt-f.org


Communiqué de presse.

EPM de Meyzieu : une réussite éducative !

Alors que le ministère de la justice s'apprête à ouvrir la sixième prison pour mineurs à Porcheville(78), le journal le progrès nous révèle une nouvelle tentative de suicide d'un jeune de 17 ans à l'EPM de Meyzieu. En février dernier, le jeune Julien avait déjà trouvé la mort au sein de cette prison et la ministre de la justice avait exprimé son soutien à sa famille en déclarant « que sa mise en détention était justifiée ».
Comment de tels actes sont possible alors que l'administration a mis tous les moyen pour faire le vrai choix d'éduquer ? N'y a t-il pas assez d'éducateurs ou de matons?
Ce triste évènement vient une fois de plus nous rappeler que quel que soit les décorations et les discours malhonnêtes, c'est toujours la mort qui plane au dessus d'une prison.
L'éducation n'a pas d'existence possible dans un lieu fermé mais peut-être que le ministère de la justice expérimente un accompagnement éducatif vers la fin de vie ?

Paris le 31 mars 2008
Le secrétariat fédéral

http://www.cnt-f.org/sante-social.rp/actufede.html

[QUI A TUE JULIEN]

apres la mort de julien (je suis le pere) on a toujours rien recus de l'enquete de Mme DATI PA meme pas le resultat de la topsie parcontre j'ai appris beaucoup des choses concernant les sejours des mineurs et les comportements des edu pjj et l'administration vers les mineurs d'une unite a l'autre ....preuves plus tart PAS D'INQUEITUDE