Question sur travail en foyer ?

[chris]

D'abord, mon propos n'a jamais été de généréraliser, donc quand tu dis "nous" je ne comprends pas (et je viens de relire mes posts!), je ne généralise pas, je ne parle pas de tout le corps des ate ou des op, j'ai simplement voulu soulever des questions quant aux disparités de la formation. Si j'ai blessé qulqu'un ce n'était pas mon intention. Le ton que tu emploies à mon égard est trés méprisant et conçois que cela puisse être pris comme une attaque personnelle "pour une educ issue de la formation classique", "si tu n'acceptes pas la critique": mais on peut être en désaccord sans chercher à rabaissser l'autre non?? Lorsque je parle d'une ate avec qui j'ai travaillé, je ne l'ai jamais considéré comme "la 5ème roue du carosse"; encore une fois j'interroge simplement les modalités de formation; et tout comme dans le corps des éducateurs il y a des gens qui se prennent pour des élites, il ya aussi chez les catégories c comme tu dis, des gens qui ne sont pas prêts pour passer éducs et qui eux-même réclament plus de formation: bref il n' y a pas de "bons" ou de "mauvais" et l'on devrait tous prendre garde à ne pas généraliser (je m'inclue evidemment aussi, je me suis peut-être exprimé maladroitement, ça arrive non?) mais ce serait quand même bien d'éviter les jugements hâtifs.

[rennais enfin]

Débat inintéressant certes donc débat clôt. Mais vous confondez agressivité et ironie, ni haine ni amertume n'ont guidé mon clavier. Désolé si je vous ai froissé mais je ne manie pas le verbe aussi bien que vous, c'est la raison pour laquelle je n'ai jamais réussi le concours classique malgré 3 essais( 2 fois en externe et une en interne). C'est ça de ne pas avoir travaillé à l'ecole. Tant pis j'attendrai la disparition de mon corps...de metier

Vous me faites rire avec votre caste des éducateurs concours classique: Bien pensant, avec la critique aisée, sans remise en question et un tantinet frileux à aller au charbon. je vous taquine encore mais c'est parce que je suis jaloux[joke]. Je ne veux même pas savoir ce qui ont bien pu vous apprendre en 2 ans à Marly mais j'espère que le contenu du concours et de la formation évoluera. Je ne souhaite pas la formation de quelques mois mais de plusieurs années. Tout d'abords, une bonne formation initiale complete et puis la formation continue.
Tout le monde y gagnera si cette mutation se fait avec intelligence et chacun trouvera sa place avec ses qualités et ses défauts, en fonction de ses affinités et ses disponibilités et non en fonction des diplômes.

[grandir]

petit message à renais enfin;

Comme je te l'ai dis je suis éduc en FAE. J'ai beaucoup de mal à comprendre ta récation. C'est par respect à tous ces usagers ados et citoyen que beaucoup d'entre les éducs souhaitent voir notre profession tirer vers le haut. L'intégration des ATE ne signifient pas le régression de notre profession, nous souhaiterions seulement que vous ayez les moyens de devenir des éducs parce que nous ne souhaitons pas devenir des ate. Notre métier ne doit pas disparaître. Cependant je vois mal comment des professionnels de la PJJ qui remettent en cause les formations de notre ministère peuvent elle adhérer à ce métier. je vois mal un dentiste remettre en cause le cursus de sa formation ou un éduc spé crachait sur le savoir qui lui permettra d'acquérir une certaine connaissance, une certaine reconnaissance et un diplôme. Jhallucine devant tant d'ignaorance.

Ce qui me semble interessant c'est de savoir si tu as le courage d'écrire à Daumas à l'ENPJJ pour lui dire combien sa formation est bidon, ou si tu as le courage d'écrire au dirlo à la centrale pour lui dire combien tout cela ne sert à rien. Enfin, plus rapidement as tu eu le courage de ne pas intégrer cette profession que tu dénigres tant, pourquoi ne pas proposer au lieu de critiquer inutilement.... Camarades éducs, soyez vigilants, ne bradons pas notre boulot, il y va je crois de l'avenir de nos minots.

[rennais enfin]

Voulant me remettre en question, j'ai relu les interventions qui m'ont fait réagir.
Le debut de mon intervention sur ce fil etait une reaction à cette tirade
[Auteur: grandir
Date: 28/04/2008 20:16

Croire en l'éducatif, ne consiste pas à ne pas voir combien le travail en FAE est contraignant en tout cas telle que le préconise aujourd'hui l'organisation de notre travail. Une organisation plus humaine permettrait un accompagnement éducatif efficient. Il n'est pas nécessaire de souffrir pour aider l'autre.

O combien, nous jeunes éducateurs titulaires aurions nous aimer voire les dinosaures penser autrement la prise en charge educatif en hébergement......]

je tentait de rappeller à cet homme ses propos d'un autre fil:

[Auteur: grandir
Date: 29/04/2008 00:52

qu'on demande aux éducateurs de bosser la nuit, why not? Qu'on demande aux ATE de devenir éducateur, cela me pose question; Demande t on aux vigiles des magasins Auchan de devenir Assistants Sociaux!!! J'exagère à peine. Quand on fait deux années de formations avec un mémoire au bout et bien souvent un mémoire issue de quatres années d'études universitaires avant d'attérir à la PJJ, il y a vraiment de quoi se poser des questions, lorsque l'on se retrouve avec des personnes qui bien souvent n'ont même pas le bac mais qui en plus sont bien content de se moquer des éducs, parce qu'ils vont intégrer notre corps sans formation véritable. En même temps faut pas trop leur en demander, mais ils n'ont toujours pas saisi que les difficultés que nous rencontrerons à faire des nuits et des jours, pas à surveiller les minots, mais à les prendre en charge, eux, ils les rencontrerons aussi.;;;]

Ensuite une femme dont j'ai lu par la suite je l'avoue de bien beau propos me relance avec des phrases du type:
"avec leurs trop grandes disparités; et face à des personnes qui ont certes des qualités humaines mais savent à peine écrire; je pense que l'on se prépare à de graves difficultés."

Moi je ne denonce pas les disparités des formations, mais leurs legeretes tout corps confondus aussi disparate soient elle.
Chris, si tu es la meme qui a dit:
"Concrètement, ici les nuits sont doublées ce qui est quand même bien plus confortable. Je pense d'ailleurs que là on l'on devrait se battre, c'est bien pour doubler les nuits, car je trouve innacceptable que l'on ait laissé des ATE seuls pendant des années."
"Pour les jeunes, on est éducateur point, que l'on travaille de jour ou de nuit(Il ne font pas de distinction puisqu'il n'y a pas de personnels affectés uniquement la nuit). Ce qui est intéressant, c'est qu'on peut mettre en place des "rituels" qui aident les jeunes à se glisser dans la nuit, il ya de jolis moments."
alors excuse ma langue de vipère, mais je crois que l'agression venait des 2 cotés. Et crois moi que ton parcours vaut autant que tout les autres. Tu sais que les ATE font plus que trois nuits par semaines qui semblait être ton seuil limite sur l'autre discussion.
Et j'implore le pardon de tout les educateurs classique que j'ai blessé du crime de lese-majesté quant à mon ton désobligeant envers leur haute personne...je rigole
sincèrement désolé d'avoir pollué le forum de futilités

[rennais enfin]

Spécialement pour grandir:
toi qui compare les ATE à des vigiles chez Auchan, qui dit qu'il ne faut pas trop nous en demander, je me demande comment tu daignes encore t'adresser à moi. Tu sais bien que je ne suis pas assez éduqué pour te répondre. Retourne à tes études de lettres car tes métaphores sur les dentistes ou les educ spé sont frelatées et à celle de psycho si tu ne comprend pas ma réaction. Le fait que j'ai qualifié TON mémoire de bidon ne signifie pas que les formations le sont, mais elle est trop légère à mon gout, elle ne prépare pas assez à la violence de nos métiers. Mais toi qui appelle à tes camarades educ à résister à la grande braderie de ton piédestal, tu dois certainement aussi militer pour que les contractuels ne soient pas intégrés et que les 3e voie n'aient pas de légitimité, alors oublie moi j'ai fait le tour de ta vision. Je comprend mieux les problèmes de la PJJ grâce à toi

[grandir]

Petit message à renais enfin. Aucuns de mes propos ne se contredisent. Ils vont tous dans le même sens, celui de la sauvegarde de notre profession. Je suis surprise d'aussi peu de remise en question et d'autant d'agressivité. Quoi qu'il en soit parler de ce qui va constutuer le corps de notre profession n'est pas une futilité. Peut être un peu sous forme de provoc certes,je te proposais de faire part de ton positionnement à tes futurs formateurs. Pourquoi pas? Peut être alors évoluerons nous, peut être alors nous ne trouverons pas dans nos rangs des personnes blasées et frustrées, des personnes qui à force de critiquer finiront par dénigrer ce sacerdoce.

A bientôt, en espérance une renaissance professionnelle plus érudite et plus ouverte.

[rennais enfin]

Tu crois que j'ai reçu une greffe de cerveau pendant la nuit pour pouvoir repondre à ta provoc. alors je le répète OUBLIE MOI car point de vue remise en question et agressivité je n'ai pas à recevoir de leçon de toi. N'oublie pas ta soutane pour mener à bien ton sacerdoce, pour que tu puisses, je te cite, transmettre des valeurs et des principes, ceux de notre Pays, de notre république, de notre démocratie. Si tu es l'incarnation de l'ouverture et de l'érudition on est mal pour la renaissance. Autant de mauvaise foi montre que tu fais parti des personnes blasées et frustrées par l'évolution de votre mission. J'ai admis que j'avais été vindicatif dans ma réaction et chris a admis qu'elle avait pu blesser avec sa phrase. toi tu persistes et signes, tu ne te contredit pas et pense toujours qu'il ne faut pas trop m'en demander, je ne suis qu'un vigile de supermarché(le 29/04).

Alors j'espère que ton savoir Marlisiens te servira bien quand comme moi tu te retrouveras dans un foyer et qu'il faudra que tu gères seul une agression au lance-flamme, que les directeurs d'astreinte soient à plus d'une heure du foyer et ne se déplacent jamais, que les policiers te laissent ton agresseur armé dans les murs toute la nuit. Ensuite on te laissera te débrouiller seul pour te soigner,aller faire constater tes blessures, porter plainte, remplir le dossier d'accident et savoir que rien n'est fait pour t'épargner à ton retour. Ensuite on te laissera reprendre le taf toujours seul, avec des menaces envers toi, ta famille, tes biens personnels.Moi je ne crois pas que Marly m'ait formé à ça et je ne me suis jamais gêner pour faire part des manquements des formations, trop éloignées du terrain aux formateurs eux même( j'ai oublié leur nom mais je ne pense pas qu'ils aient oublié le mien) .

Sauvegarde ta profession: Va te planquer en MO si tu ne veux pas faire des nuits, les contractuels, les 3e voie, les ex ATE prendront en charge l'hébergement. Tu pourras critiquer à loisir en dénigrant notre formation de terrain, mais tu ne vivra jamais les expériences éducatives nécessaires, tu t'éloigneras de plus en plus des réalité de nos jeunes.
J'espère n'avoir plus jamais affaire à une educ comme toi (désolé,je pensais vraiment que tu étais un homme pour être aussi...[censuré]) alors je te dis:
A bientard, en espérant une renaissance professionnel plus respectueuse et moins sectaire que celle a laquelle tu aspires.

[grandir]

Dernier petit message à renais enfin.... de tes cendres... Peut être.

Ne soit pas si grossier ou grossière au point de devoir te censurer. tu me fais penser à tous ces minots à l'estime de soi bien mis à mal par la vie, la famille etc... Je ne suis pas éduc pour adulte, et je crois sincèrement que quelque séance de psychothérapie t'aideront.

Il n'est pas nécessaire d'être violent ou insultant pour se faire entendre. A ce stade de la discussion, il me semble que cela serait perdre mon temps si je continuais à échanger avec un esprit si étriqué...

[rennais enfin]

Tu penses que personne n'a compris ton jeu de mot sur mon pseudo...c'est un peu lourd pour que je ne t'en ai pas parlé. et je suis désolé de te decevoir mais je ne censurais aucune grossierete,violence ou insultes mais une petite vanne: le mot censuré etait grandiloquent pour ton pseudo et ton style que personne ne comprend.
mais je crois que en effet l'échange auquel tu fais allusion n'existe pas avec une personne "qui n'a meme pas le bac", c'est la raison pour laquelle je t'ai demander de m'oublier je n'ai pas le baguage pour tout comprendre et pour ta psychothérapie, si c'est pour croiser des gens qui ont ton esprit non merci

[rennais enfin]

Rappel au pauvre public de cette discorde bien basse:
Encore une fois, désolé pour ces futilités qui sont dans la chamaillerie et non dans le débat bien sur.
Je n'ai que réagi à certains propos que je trouvais bien trop généralisateurs, par d'autres qui l'étaient tout autant, juste pour montrer l'ineptie de certain. Cela dit si on ne peut plus se lacher un peu sur les forums alors. S'il te plait grandir, arretons là, nos positions respectives etant bien vu par les gentils spectateurs de notre triste conversation