Si être sectaire signifie pour toi valoriser chaque professions du social par sa spécificité propre, oui je suis sectaire à ce moment là!
En rien, et à aucun moment nous avons remis en questions la valeur de chaque diplôme je pense plutôt même justement qu'on la défend!
Et comme le souligne à juste titre Lau (oui dsl je suis de son avis c'est peut être mon côté sectaire , on reste entre nous...)
il faut un minimum de formation pour chacun des métiers du social, pas de question de rapport de force entre AS et ES (même si elle existe parfois sur le terrain à notre profond regret)...et ceci ne concerne bien entendu pas qu'une question de formation théorique (bien que là dessus nous ne soyons pas formé sur les même choses complètement), mais bien une question de formation sur le terrain...il est évident et ça on ne se le cache pas que suivant les postes occupés, et les structures les métiers se recoupent d'eux même et je l'ai par ailleurs vu dans mon dernier emploi où même des infirmières occupaient un poste identique à celui d'un ES ou d'une AS!
Mais en quoi alors chaque métier a-t-il une spécificité?
Certes je pense qu'on devrait assouplir encore davantage la passerelle entre les métiers pour permettre aux professionnels une plus grande mobilité dans les professions...sans pour autant avoir besoin de refaire 2 ans de formation...cependant je ne suis pas dupe du fait que pour se former à une spécificité tel que ES, EJE, AS, ou CESF il faut des compétences que l'on doit acquérir tant au niveau théorique que pratique...et c'est ce qui fait toute notre spécificité en tant que professionnel!
Ce qui est grave c'est à mon sens de ne pas vouloir défendre notre spécificité !justement parce que demain ça voudra dire que n'importe qui peut être éduc...rappelons par ailleurs qu'il suffit à une persn d'élever 3 enfants pendant au moins 9 ans pour prétendre passer le concours d'assistant socio-éducatif en france...rappelons également qu'aujourd'hui pour des raisons budgétaire des postes d'éducateur spécialisé sont remplacé par des AMP ou ME (qui ne sont pas pour autant payé au salaire éduc..au final tout le monde y perd au niveau reconnaissance de ses métiers)...bref Snoop tu parles de dire que la société évolue, je crois pas qu'on est dupe de ça merci, mais je crois que tu ferais aussi bien toi même de t'interroger sur tes certitudes et de voir derrière l'impact qu'il y a à vouloir remplacer chaque intervenant par un autre...pas tant sur le fait que nous allons nous même tuer nos métiers, mais également par l'impact que cela créée au nivo de l'accompagnement des usagers...après je dis ça je dis rien comme on dit!
Je trouve seulement dommage de tomber sur ce type de réponse simplement parce qu'on émet un point de vue, et que toi tu te bases sur une simple réponse pour nous mettre tt suite dans une case! C'est cela qui parait davantage navrant!
Pour info j'ai fait ma formation avec uniquement des personnes en cours d'emploi , moi même travaillant à côté pour financer ma formation...alors l'apologie de la formation en voie directe dsl je connais pas...et je ne vois d'ailleurs pas en quoi cela pose un problm...les personnes en voie directe on tout autant de mérite et de formation sur le terrain que les personnes en cours d'emploi, que les persn faisant une passerelle pour accéder à la formation d'éduc ou AS...bref je ne vois pas dans ql débât tu nous emmènes...la formation t'aurait-elle rendu amère?
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Etre Educateur Spécialisé avec un D.E d'assistante sociale, est ce possible ?
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Snoop
Re: Etre Educateur Spécialisé avec un D.E d'assistante sociale, est ce possible ?
Soyons clair, j'assume mon coup de gueule .
J'en ai juste assez du discours moraliste sur le fait "que des non ES sont recruté dans le social". Désolé mais ça me saoule. Tout le monde a sa place et avant tout pour ses compétences personnelles, ses expériences dans le social et ailleurs, sa personnalité, sa motivation ...
Je vois trop de jeunes diplômés sortant de l'école pour lesquels tout est dû parce qu'ils ont le fameux "sésame". Pour moi, 3 stages durant lesquels on est à distance sont loin de suffir. Il suffit d'être un bon étudiant pour avoir le diplôme et sur le terrain, ça ne suffit pas.
Je le vis tout le temps depuis des années.
J'ai travaillé avec des professionnels non diplômé (du social) ou avec des diplômes de niveau 4 ou 5 qui sont beaucoup plus pertinents que des ES qui se la pètent et rabaissent tout le monde. Si encore c'était une exception mais c'est loin d'être le cas. C'est d'ailleurs très souvent ce qui pourrit les ambiances de travail !
Vous êtes omnubilé par la reconnaissance du diplôme, pour une seule raison, vous êtes incapable d'expliquer concrètement la spécificité de votre fonction : c'est quoi votre + ? Pourquoi on vous paierait 1000€ en moyenne de + ? Alors que la plupart du temps, vous refusez toute responsablité.
Non, vous voulez être dans "l'accompagnement", je traduit : passer des heures en réunion à se br... pour essayer de comprendre l'incompréhensible.
Mais non, les travailleurs sociaux ne sont pas payés pour comprendre les mécanismes de la folie ou de l'exclusion mais pour AGIR, trouver des solutions concrètes pour ces gens, être auprès d'eux pour les soutenir, suivre les projets pour qu'ils aillent jusqu'au bout, soutenir et fédérer une équipe autour d'un projet.
Et ça désolé, pas besoin de diplômes, il n'y a aucune technicité à avoir, juste des qualités humaines, de bonnes lectures, de l'expérience, de l'empathie (ça s'apprend pas l'empathie), du carisme.
Dans vos message, je ne vois rien de tout ça. Juste "j'ai le diplôme et puis c'est tout, il faut me prendre pour ça et pas une pauvre AMP ou une AS parceque quand même, c'est pas le même métier, y en a une qui ne connait que les allocs et l'autre qui a juste appris à mettre des couches. Moi j'ai des apports théoriques et j'ai fais des stages".
J'en ai juste assez du discours moraliste sur le fait "que des non ES sont recruté dans le social". Désolé mais ça me saoule. Tout le monde a sa place et avant tout pour ses compétences personnelles, ses expériences dans le social et ailleurs, sa personnalité, sa motivation ...
Je vois trop de jeunes diplômés sortant de l'école pour lesquels tout est dû parce qu'ils ont le fameux "sésame". Pour moi, 3 stages durant lesquels on est à distance sont loin de suffir. Il suffit d'être un bon étudiant pour avoir le diplôme et sur le terrain, ça ne suffit pas.
Je le vis tout le temps depuis des années.
J'ai travaillé avec des professionnels non diplômé (du social) ou avec des diplômes de niveau 4 ou 5 qui sont beaucoup plus pertinents que des ES qui se la pètent et rabaissent tout le monde. Si encore c'était une exception mais c'est loin d'être le cas. C'est d'ailleurs très souvent ce qui pourrit les ambiances de travail !
Vous êtes omnubilé par la reconnaissance du diplôme, pour une seule raison, vous êtes incapable d'expliquer concrètement la spécificité de votre fonction : c'est quoi votre + ? Pourquoi on vous paierait 1000€ en moyenne de + ? Alors que la plupart du temps, vous refusez toute responsablité.
Non, vous voulez être dans "l'accompagnement", je traduit : passer des heures en réunion à se br... pour essayer de comprendre l'incompréhensible.
Mais non, les travailleurs sociaux ne sont pas payés pour comprendre les mécanismes de la folie ou de l'exclusion mais pour AGIR, trouver des solutions concrètes pour ces gens, être auprès d'eux pour les soutenir, suivre les projets pour qu'ils aillent jusqu'au bout, soutenir et fédérer une équipe autour d'un projet.
Et ça désolé, pas besoin de diplômes, il n'y a aucune technicité à avoir, juste des qualités humaines, de bonnes lectures, de l'expérience, de l'empathie (ça s'apprend pas l'empathie), du carisme.
Dans vos message, je ne vois rien de tout ça. Juste "j'ai le diplôme et puis c'est tout, il faut me prendre pour ça et pas une pauvre AMP ou une AS parceque quand même, c'est pas le même métier, y en a une qui ne connait que les allocs et l'autre qui a juste appris à mettre des couches. Moi j'ai des apports théoriques et j'ai fais des stages".
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hervé
Re: Etre Educateur Spécialisé avec un D.E d'assistante sociale, est ce possible ?
hello,
D'accord avec toi, la formation n'apporte pas tout et l'articulation théorie pratique peut se faire par sois même...encore faut il le vouloir..c'est un peu là que le bas blesse selon moi, je connais des personnes qui ont eu leur vae sans jamais ouvrir un livre, cela n'en fait certes pas de mauvais professionnel sauf que parfois en réunion on ne parle pas là même langue et cela crée des confusions dans les accompagnements...
J'ai souvent travaillé dans des structures ou tout le monde avez la même fiche e poste (A.S. E.S. C.E.S.F.) j'ai trouvé cela dans l'ensemble très riche. Une A.S. peut donc être sur un poste d'éducateur, l'inverse n'est pas possible car la profession est protégé, alors que n'importe qui peut se prétendre éducateur et c'est cela qui me désolé.
D'ailleurs si un E.S. veut devenir A.S. quelqu'un a t'il une idée des allègements du cursus?
merci a tous
D'accord avec toi, la formation n'apporte pas tout et l'articulation théorie pratique peut se faire par sois même...encore faut il le vouloir..c'est un peu là que le bas blesse selon moi, je connais des personnes qui ont eu leur vae sans jamais ouvrir un livre, cela n'en fait certes pas de mauvais professionnel sauf que parfois en réunion on ne parle pas là même langue et cela crée des confusions dans les accompagnements...
J'ai souvent travaillé dans des structures ou tout le monde avez la même fiche e poste (A.S. E.S. C.E.S.F.) j'ai trouvé cela dans l'ensemble très riche. Une A.S. peut donc être sur un poste d'éducateur, l'inverse n'est pas possible car la profession est protégé, alors que n'importe qui peut se prétendre éducateur et c'est cela qui me désolé.
D'ailleurs si un E.S. veut devenir A.S. quelqu'un a t'il une idée des allègements du cursus?
merci a tous
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hervé
Re: Etre Educateur Spécialisé avec un D.E d'assistante sociale, est ce possible ?
hello,
tu t'enfonces dans la caricature et les généralités là.Donne moi les noms des associations qui payent 1000 euros de plus cela m’intéresse...rire
tu t'enfonces dans la caricature et les généralités là.Donne moi les noms des associations qui payent 1000 euros de plus cela m’intéresse...rire
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Karine
Re: Etre Educateur Spécialisé avec un D.E d'assistante sociale, est ce possible ?
Hervé,
pour répondre à ta question concernant les allègements des ES qui veulent passer le DEASS: Pour nous les ES, dans le cadre de la VAE, nous avons 2 DC à valider sur 4 (dc1, dc2). En formation, 1 année de cours environ.
pour répondre à ta question concernant les allègements des ES qui veulent passer le DEASS: Pour nous les ES, dans le cadre de la VAE, nous avons 2 DC à valider sur 4 (dc1, dc2). En formation, 1 année de cours environ.
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celine
Re: Etre Educateur Spécialisé avec un D.E d'assistante sociale, est ce possible ?
La théorie est si chère à mes yeux oui. Je suis entièrement d'accord qu'on peut aussi regarder de notre côté ce qui se dit et se fait. Mais ma formation d'éduc ne m'a pas apporté de la théorie et de la pratique d'ASS. Il ya des apports identiques et des apports différents. Si qql le nie, c'est qu'il est idiot et qu'il nit aussi la spécificité de chaque métier.
J'ai eu l'occassion de faire un rempla dans un FJT où il y avait des mesures ASEL à mettre en place. Et bien, je n'avais jms évoqué ça en formation, jms pratiqué. J'ai découvert sur le terrain. certes je me suis renseigné sur ce que c'était et comment on faisait mais j'ai galéré. Si j'avais eu cette fameuse théorie et CONCRÈTE qui sert à trouver des solutions aux gens (et oui, il y a aussi de la théorie qui nous sert immédiatement sans avoir besoin de se masturber intellectuellement) qui m'est si chère, je n'aurais pas fait perdre de temps aux jeunes que je suivais pour seulement 3 mois...
Concernant la VAE, j'ai jamais dit que j'étais contre, d'ailleur il ne me semble même pas l'avoir évoqué. Le diplôme en lui même perso je m'en tape. Je connais de super professionnels qui ont suivi la formation mais n'ont pas eu le diplôme. Tu lis entre les lignes ce que tu veux, tu te fais tes propres projections.
J'ai eu l'occassion de faire un rempla dans un FJT où il y avait des mesures ASEL à mettre en place. Et bien, je n'avais jms évoqué ça en formation, jms pratiqué. J'ai découvert sur le terrain. certes je me suis renseigné sur ce que c'était et comment on faisait mais j'ai galéré. Si j'avais eu cette fameuse théorie et CONCRÈTE qui sert à trouver des solutions aux gens (et oui, il y a aussi de la théorie qui nous sert immédiatement sans avoir besoin de se masturber intellectuellement) qui m'est si chère, je n'aurais pas fait perdre de temps aux jeunes que je suivais pour seulement 3 mois...
Concernant la VAE, j'ai jamais dit que j'étais contre, d'ailleur il ne me semble même pas l'avoir évoqué. Le diplôme en lui même perso je m'en tape. Je connais de super professionnels qui ont suivi la formation mais n'ont pas eu le diplôme. Tu lis entre les lignes ce que tu veux, tu te fais tes propres projections.
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Lulu
Re: Etre Educateur Spécialisé avec un D.E d'assistante sociale, est ce possible ?
Bonjour,
Je partage complétement l'avis de Snoop (message du 21 avril 2012 à 19h16).
Bravo ! Enfin quelqu'un qui a tout compris au social, à ses rouages et a la suffisance de certaines personnes faisant partie du social, et ceci quelle que soit leur appartenance.
C'est le genre de message qui donne une bouffée d'oxygéne.
Je partage complétement l'avis de Snoop (message du 21 avril 2012 à 19h16).
Bravo ! Enfin quelqu'un qui a tout compris au social, à ses rouages et a la suffisance de certaines personnes faisant partie du social, et ceci quelle que soit leur appartenance.
C'est le genre de message qui donne une bouffée d'oxygéne.
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Lulu
Re: Etre Educateur Spécialisé avec un D.E d'assistante sociale, est ce possible ?
Bonjour,
Je partage complétement l'avis de Snoop (message du 21 avril 2012 à 19h16).
Bravo ! Enfin quelqu'un qui a tout compris au social, à ses rouages et a la suffisance de certaines personnes faisant partie du social, et ceci quelle que soit leur appartenance.
C'est le genre de message qui donne une bouffée d'oxygéne.
Je partage complétement l'avis de Snoop (message du 21 avril 2012 à 19h16).
Bravo ! Enfin quelqu'un qui a tout compris au social, à ses rouages et a la suffisance de certaines personnes faisant partie du social, et ceci quelle que soit leur appartenance.
C'est le genre de message qui donne une bouffée d'oxygéne.
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Snoop
Re: Etre Educateur Spécialisé avec un D.E d'assistante sociale, est ce possible ?
Céline, tu me fais trop rire. Tu n'en ai pas à une contradiction près ! "les diplômes sont indispensable mais si on en a pas, on est bon quand même" ?????????
Quant à ton explication CONCRETE, je me roule par terre. Si tu n'es pas capable de te renseigner rapidement sur les aides sociales,faut bosser à l'usine ma petite. Je te signale qu'en tant qu'éduc, ça fait partie du boulot de se renseigner, de rechercher des aides, des partenariats, des financements, ...
Quant à ton explication CONCRETE, je me roule par terre. Si tu n'es pas capable de te renseigner rapidement sur les aides sociales,faut bosser à l'usine ma petite. Je te signale qu'en tant qu'éduc, ça fait partie du boulot de se renseigner, de rechercher des aides, des partenariats, des financements, ...
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celine
Re: Etre Educateur Spécialisé avec un D.E d'assistante sociale, est ce possible ?
Non, lis correctement ce que j'écrit! La théorie est indispensable.
Ensuite je me suis renseigné et j'ai fait sauf moins bien et moins rapidement qu'une ASS compétente et formée.
Tu dois être vraiment blazé pour être autant en colère contre des gens que tu ne connais pas et les juger de la sorte pour avoir ce discours aussi extremiste.
Bon courage pour te sortir de ton pathétisme, je ne suis pas sur qu'un travailleur social, diplômé ou non, ASS, ME, CESF ou ES, doivent avoir la qualité de la petitesse d'esprit et du jugement hâtif, ou bien soit à ce point usé par le social.
C'est aussi dommage que tu fasse de ton expérience, une généralité
Ensuite je me suis renseigné et j'ai fait sauf moins bien et moins rapidement qu'une ASS compétente et formée.
Tu dois être vraiment blazé pour être autant en colère contre des gens que tu ne connais pas et les juger de la sorte pour avoir ce discours aussi extremiste.
Bon courage pour te sortir de ton pathétisme, je ne suis pas sur qu'un travailleur social, diplômé ou non, ASS, ME, CESF ou ES, doivent avoir la qualité de la petitesse d'esprit et du jugement hâtif, ou bien soit à ce point usé par le social.
C'est aussi dommage que tu fasse de ton expérience, une généralité