pauses obligatoires rémunérées et travail éducatif au quotidien

[cecile]

Bonjour,

J travaille à mi-tmps dans deux IME différents. Dans le premier je fais 7h30 par jour avec une "pause" de 20 minutes à effectuer obligatoirement sur le lieu de travail (soit dans la salle de réunion ou bien au coin fumeur ou ancore dans une salle libre). En cas de problème, on doit pouvoir être là. Ce qui fait que la plupart du temps la pause de 20 minutes se transforme en 10 au mieux!!
Dans le second, je travaille 7h et aussi 20 minutes de pause à effectuer.Là par contre, plus de liberté et surtout elle s'effectue sur le temps "relaxation" donc même si on reste dans l'établissement, on se sent plus en pause.
Par contre, je dois avouer ue je ne sais pas si c'est des pauses rénumérées ou pas! Il faudrait que je fasse un petit tour sur le lien qu'a envoyé PauseQuiPeut

[donni]

Bjr,

Pour "PauseQuiPeut" : d'un autre côté, quand on bosse dans un établissement qui accueille des usagers matin, soir et week end (IME, Foyer d'hébergement, ...), il n'y a pas 36 solutions pour les emplois du temps : temps partiel ou fractionnement !

Salutations,

[Pause qui peut]

Bonjour,
donni... c'est pas faux.
A moins d'avoir (dans les situations où il y a sans cesse des rendez-vous, écrits, accompagnements et démarches à faire hors temps d'internat) un système de permanence à la demi-journée, sans que l'on perde son temps.
Mais en fait parlez-vous là de fractionnement ou de coupure? Si vous parlez de coupures, pensez vous que des journées coupées avec un amplitude monstre et un repos nocturne bref soient plus raisonnables que des journées de 12h?
Si vous reparlez de "revoir totalement l'organisation et les aménagements du temps de travail afin d'éviter les séquences de 6 heures consécutives, ce qui sera bénéfique tant au salarié qu'à la qualité de l'accompagnement, mais imposera de fractionner les journées de travail en 2 séquences", avec "1h15 pour déjeuner le midi", je suis preneuse!
Salutations,

[donni]

Bjr "PauseQuiPeut",

Dans le cas d'un internat, je parlais plutôt de "coupure" en effet. Mais avoir une "pause" déjeuner de 1h15, cela revient au même, c'est une coupure !

Quant à votre idée de "permanence", ou plutôt un temps de présence des personnels en dehors du temps de présence des usagers, c'est souvent le cas (prise de poste avant l'arrivé des usagers et départ après eux), mais cela n'est pas suffisant pour éviter les fameuses coupures.

Quant aux amplitudes journalières maximales et au temps de repos minimum nécessaire entre 2 journées de travail, ceci est également balisé par la loi. Et, a priori, les partenaires sociaux et le législateur ont estimé qu'il valait mieux une coupure que de travailler 12 heures d'affilée. Les médecins du travail le confirment également.

Enfin, pour ce qui concerne en tout cas la CCNT66, celle-ci tient compte des notions "d'anomalies du rythme de travail" (coupure, ...) et "d'internat" en terme de rémunération.

Aussi, les éduc ne souhaitant pas travailler en coupure, peuvent aussi changer d'établissement pour des "horaires de bureau", au détriment de la prime d'internat.

Salutations,

[Pause Qui Peut]

Bonjour,

donni: "Quant aux amplitudes journalières maximales et au temps de repos minimum nécessaire entre 2 journées de travail, ceci est également balisé par la loi."
Oui, balisé par le CASF à 15h d'amplitude et 9h de repos.

"Et, a priori, les partenaires sociaux et le législateur ont estimé qu'il valait mieux une coupure que de travailler 12 heures d'affilée. Les médecins du travail le confirment également. "
Visiblement oui, les partenaires sociaux ont pensé que c'était viable puisqu'ils ont signé
Pour ce qui est des médecins, je voudrais bien savoir si vous disposez de documentation à ce sujet, cela m'intéresse s'il vous est possible de me la communiquer.


"... les éduc ne souhaitant pas travailler en coupure, peuvent aussi changer d'établissement pour des "horaires de bureau", au détriment de la prime d'internat"
Vraiment.... dès qu'on discute on finit par se heurter au fameux "que ceux qui trouvent que l'internat c'est fatigant quittent l'internat". Je croyais que c'était vous qui aviez écrit que les éducs n'étaient pas des surhommes?
Ou estimez-vous donc que le fait de travailler en internat tout en m'interrogeant sur la pertinence d'amplitudes de 15heures prouve que ma seule motivation est la prime?

[donni]

Re "PauseQuiPeut",

"Oui, balisé par le CASF à 15h d'amplitude et 9h de repos" : pas par le CASF mais l'accord RTT de branche. Concernant les 15h et 9h, cela doit rester l'exception, et il y a qui plus est des contrepartie ==> Si réduction à 9h du temps entre 2 journées de travail, octroi de 2 h de repos compensateur.

"Visiblement oui, les partenaires sociaux ont pensé que c'était viable puisqu'ils ont signé" : certes, mais il faut quand même 20 minutes de pause à partir de 6h, ce qui oblige, de fait, les salariés à rester sur leur lieu de travail (à moins d'être dans une zone urbaine pour aller flaner 20 minutes), et ne les satisfait pas vraiment a priori !

Pour les médecins du travail, je ne saurai que vous conseillez de vous rapprocher du vôtre, ou de la CARSAT : ils vous confirmeront tous a priori que 12h consécutives, même avec 20 minutes de pause, n'est pas conseillé en terme de prévention des risques professionnels et de la protection des salariés (je pense que si on parlait d'ouvrier postés à la chaîne, nous n'aurions même pas ce type de discussion!).

Quant à mes propos sur l'internat, c'est un constat : les salariés, ce que je conçois, aspirent à faire des journées à rallonge (jusqu'à 12h), sans coupure, ce qui réduit le nombre de week end travaillés et le nombre de jours travaillés au global. Or, en terme de qualité de service rendu aux usagers, et de protection des salariés, il est préférable d'aménager 35h sur 5 jours, avec coupure si besoin, que de faire 2 jours de 12h et 1 journée de 11h. Et les contraintes induites pour les salariés (amplitudes et coupures) sont prises en compte par la CCNT.

Bref, je crois qu'on arrivera pas à être d'accord, et ce n'est pas si grave !

Salutations,

[Pause Qui Peut]

Rerere donni,

Je ne pense pas que nous soyions tant en désaccord que cela, le seul point finalement est la question de la reconnaissance du fait que des journées coupées à grande amplitude de manière répétée ont le même effet sur la qualité du travail que des journées de 12 heures. Je ne contredis en rien vos réflexions sur les journées de 12heures (personnellement après 2 journées de 12 heures consécutives j'ai parfois l'impression de raisonner à peu près comme si j'étais ivre :/ ).

Il y a aussi le fait qu'aucune compensation salariale, et même 2 pauvres heures de rc qui peuvent arriver 6 mois après ne peuvent pas compenser le coût en termes de santé et de vie sociale de tels horaires....

Bref il faut l'avoir vécu, et longtemps, pour en arriver là mais comme vous le dites, ce n'est pas si grave...

Excuses à salies pour ce débat peut-être un peu hors-sujet dans son post :s

[Salies]

Merci à vous tous pour vos réflexions (un peu hors sujet parfois mais c'est pas grave !)
Je me suis trompée dans le titre du sujet ; il s'agit bien de pauses obligatoires NON rémunérées dont je parle. Ce qui bien entendu implique un temps de 20 minutes qui nous est désormais déduites et il faudra nous modifier le planning pour nous les réinjecter. Depuis 12 ans, nous faisions les pauses en compagnie des résidents, bien entendu sur des temps moins intenses que d'autres. Avec la configuration de notre foyer, désormais on doit s'arrêter pour faire la pause à l'extérieur ; parfois en plein activité !!! cela raccourcit notre intervention sur l'activité d'au moins 3/4 d'heure car elle ne se fait pas dans le foyer ! idem le soir, si on a à faire des courses avec certains résidents qui arrivent à 17 h ! pause à 18 h !!! les magasins ferment à 19 h !!! à c'est commode ça !cela a une énorme incidence sur le travail éducatif ! moi quand je vais au boulot c'est pour travailler et accompagner les résidents surtout quand ils en ont besoin !!! Et je n'énumère pas toutes les incidences !!!

[estrella]

Bonjour,

J'ai eu une proposition de poste travailler en internat auprès de personnes handicapées.Je serai recrutée un mois avant d'avoir le diplôme. Par contre j'aimerais savoir quelle serait a peu près la rémunération nette avec des journée de 15 a 22 h, des week end de 9 a 21h et une nuit par semaine ou je peux dormi. C'est la convention 66.
Il s'agit de min premier poste !
Merci d'avance de vos réponses

[herve]

pour ma part je bosse en C.H.R.S et nous faisons la journée continue. On mange sur notre lieu de travail et on est disponible durant ce temps pour répondre au téléphone,à un imprévu etc...
Personne ne s'en plaint, ni le personnel, ni les personnes accueillies