Comment re-travailler avec un résident qui m'a agressé ?

[Soon]

Bonjour Soledad et bonjour tt le monde!
Peut etre pourrais-tu contacter le médecin référent qui suit ce Mr en hospit, afin qu'il puisse te conseiller sur le comportement à adopter avec lui à son retour?

Bon courage en tout cas !

[ahah]

Re,
Je ne crois personellement pas à la généralisation de la violence dans nos sociétés. Je ne pense absolument pas que les IME, les foyers, les "maisons de corrections" étaient des lieux moins violent il y a 30 ans. Par contre, on s'en fichait peut être un peu quand un jeune reçevait une calotte ou pire. Et puis on en parlait pas.

La frilosité de certaines hiérachie oui, ça c'est certain, mais je ne suis même pas sûr que ce soit lié à des considérations économiques, je pense que sur ces postes, beaucoup n'ont même plus l'empathie minimum qui consiste à se demander ce qu'on aurait ressenti si on avait reçu les coups.

Je ne partage pas non plus l'avis de Baleste sur les censeurs. Les termes pour désigner un peuple n'ont pas le même sens pour tous, et ont souvent un sens qui nous est inconnu. Si certains trouvent "gitans" déplacé, alors pourquoi pas ? Si une personne de langue étrangère nomme les français "fromages qui pue" parcequ'on lui a appris comme cela, je ne me sentirais pas censeur ou abusif de lui faire remarquer que je préfère un autre terme. De plus, je ne connais toujours aucune étude scientifique qui montre la corrélation entre un génotype particulier et une propension aux crimes et délits. Celles qui montrent des corrélation entre critères socio-économiques et délinquance sont par contre légion. Après si pour des raisons de confort personel on préfère croire que c'est l'origine qui est en jeu contre toute évidence, on s'expose en effet à entendre un discours contradictoire. Qu'on trouve ça grave me dépasse par contre un peu.

Enfin je ne partage pas l'idée de cette dychotomie privé/travail développée par daddy lorsqu'il s'agit d'une atteinte corporelle sur une personne. Et même au delà. Si vous tuez quelqu'un au boulot, ce n'est pas le directeur qui va vous juger au motif que vous étiez pro à ce moment là. Oui l'institution peut (et doit selon moi) porter plainte si elle veut un cadre de travail correct pour ses agents, mais oui, la personne agressée peut (et doit selon moi) porter plainte parceque lorsqu'on a fini de réfléchir sur l'agression métaphorique de l'institution et qu'on compte les bleus et les bosses, on est forcé d'admettre que c'est Soledad qui s'est fait taper dessus et qui est blessée physiquement et moralement. Et le corps de Soledad n'appartient pas à l'institution mais à elle. Des notions du code du travail valident cela, droit de retrait, medecine du travail... ne sont pas là pour se préoccuper de la santé des institutions (même si celle-ci se répercute souvent sur celle des employés).

Bref, si vous pensez que c'est trop tard, un conseil pour ce genre de cas, témoignages, examen médical, et plainte (si vous êtes réellement "touchée", ce qui à l'air d'être le cas, il ne sert à rien de faire appel à la cavalerie à chaque fois qu'un résident hausse la voix). Et là tout le monde aura à se positionner, ne vous laissant pas seule dans vos questionnements et blessures.

[Baleste..;]

Bon, je vais faire vite parce que discuter avec des gens en pleine confusion mentale comme en trouve dans nos institutions me fatigue beaucoup.

je continue de dire que l’institution, son directeur et l'encadrement en général sont gravement concernées et que leur silence les déconsidère.
que se passerait-il si on disait à un mécanicien dans un garage "vous vous êtes intoxiqués avec les produits utilisés mais c'est votre corps -qui vous appartient- qui s'est intoxiqué. Nous en s'en tamponne " ????

Vous me direz "ici, il s'agit d'un résident"... Et alors ? Il n'y a pas violence, souffrance etc...

C'est vrai que les établissement saisissent la justice pour un oui ou pour un non, mais là aussi elles affichent leurs impuissance.

Il y aussi, à travers ce cas un vraie question de formation.
Des éducateurs qui méconnaissent les lois fondamentales (et le droit de retrait devrait être enseigné dans les Instituts de Formation)....
Des directeurs formés uniquement à la gestion financière et prêt à tout, même à taire le pire, pour continuer de fonctionner.

Il est temps de quitter la mièvrerie et de se dire qu'un professionnel à bout à force d'agressions n'a que le droit de se taire alors qu'un résident qui prend une paire de gifles a le droit de faire un scandale et de porter plainte. Après cela comment s'étonner que l'amateurisme (et le turn over qui va avec) soit de règle dans os boutiques ?

[ahah]

Bonjour,
quand on commence à être impoli, ça en dit en général beaucoup sur la force de nos arguments...

Je ne vois dans aucun de mes messages ou j'ai bien pu dire que l'institution n'avait aucune responsabilité. Ni ou j'ai bien pu dire qu'un pro n'a que le droit de se taire (je conseille d'ailleurs de porter plainte, justement pour faire parler). Je pourrais si j'étais mal intentionné retourner le "confusion mentale". Vous ne lisez que ce que vous voulez et êtes piqué qu'on ne soit pas entièrement d'accord avec vous. Et ben c'est comme ça.

Pour le coup, penser que tout le monde doit être d'accord et donner du "confusion mentale" à ceux qui ne le sont pas, c'est assez présent dans la petite enfance comme comportement.

Au mécanicien dans un garage, on lui dirait: "portez plainte". Et on le regretterait, mais il y a de fortes chances, si il bosse dans une grande enseigne, que sa hiérarchie ne bouge pas le petit doigt.

Ce que je dis, c'est que le fait que la direction devrait porter plainte ne suffit ni à rendre cela obligatoire, ni à masquer la réalité qui est que dans la majorité des cas, cela n'arrive pas. Que ce soit déplorable j'en conviens, sauf qu'après il faut trouver quoi faire. Et ces messages s'adressent à une personne qui demande conseil. Et bien mon conseil n'est pas "dites à votre hiérarchie que si elle ne porte pas plainte elle se déconsidère", mais "portez plainte". Si une plainte est posée, la hiérarchie comprendra d'autant mieux qu'elle se déconsidère en ayant rien fait et en continuant à ne rien faire.

Et je persiste à dire que se faire agresser en temps que pro et pas en tant qu'individiu, ça n'existe pas, c'est une construction intellectuelle fausse.

Sur les lacunes de droits en formation et sur les profils de direction je vous rejoins. Mais il n'y a même pas besoin d'être obnubilé par la rentabilité pour arriver à être maltraitant. Bien souvent, l'effet "panurgique" qui incite à ne pas faire de vagues est largement suffisant.

[Baleste..;]

"""Quand on commence à être impoli, ça en dit en général beaucoup sur la force de nos arguments.."""

je ne vois pas où il y a de l'impolitesse. Et pourquoi tu le prends, de manière systématique, pour toi ?

Peut-être que... avant de venir donner des conseils il est bon de se décentrer un peu ?? qui sait....

La violence dans les institutions (quelles qu'elles soient) est un sujet trop grave et trop récurrent pour qu'on ne s'indigne pas. Surtout lorsqu'on voit les réponses plus malhabiles et "péteuses" les unes que les autres...
S'indigner n'est pas être impoli. Et la politesse, aujourd'hui, qui peut vraiment dire ce que c'est ?
(Tiens, au fait, politesse et violence ... Ca se tient un peu par la barbichette...)

[Soledad]

Bonjour,
Voilà, la nouvelle est tombée vendredi et "il" ne reviendra pas...enfin, il faut que je nuance, il reviendra mais en accueil séquentiel et ce ne sera pas pour tout de suite...
Mais la question posée reste la même vis à vis de la violence...
Je ne rentrerais pas dans votre débat "baleste" et "ahah", mais ce que je constate effectivement c'est que d'une manière générale dans les instituts de formation d'éduc, la violence n'est pas vraiment traitée. Très peu d'apports, très peu d'intervenants, très peu de "billes" pour mieux l'appréhender, la comprendre, la gérer, et la ou je vous rejoins baleste, c'est que l'on se sent vite démuni, et effectivement plus spécialement "pro" mais la sensation d'être un "amateur" face à cette problématique.
Nous n'abordons pas non plus dans nos formations les conséquences de la violence, et je pense que la prévention sur notamment les troubles du stress post traumatique m'aurait aidé pour ma part à y voir plus clair et à être mieux averti...
Il y a donc encore du boulot, et je n'en resterais pas là...je voudrais prendre ce malheureux exemple dans mon travail pour que la violence soit désormais travaillée, réfléchie, et un minimum encadrée.
En matière de droit, je pense que vos formations sont loins car ayant fini ma formation il y a 3 ans je savais les grandes lignes de mes "droits"...notamment en matière de "droit de retrait" plainte ou mains courantes...
Vous vous êtes écartés du sujet qui était comment retravailler avec cette personne, je ne questionnais pas mes droits en tant que professionnelle. Je ne pense pas être une "amatrice", mais je n'ai pas la science infuse, et nous sommes traversés dans notre pratique par beaucoup "d'émotions" par des difficultés et par des sentiments jamais éprouvé auparavant. Encore bien sur faut-il être engagé dans son travail...
Je me suis "brulée" les ailes, et ce ne sera pas la dernière fois (ce n'était pas non plus la première). Mais jamais aussi fortement, je l'admets...
La violence est un débat aussi bien passionnée que passionnant, et vos commentaires, si vous le regardez bien tous les deux ne sont pas si opposés que cela...

[Baleste..;]

Heureux pour vous en apprenant que la situation s'améliore et que la solution -même temporaire- vous convient.

Je m'incline devant votre souci de prendre ce problème à bras le corps pour tenter de faire avancer les choses. Il faut secouer certaines inerties.

Je conviens, avec vous, que nos commentaires avec Ahah, sont relativement proches : nous faisons le constat que nos institutions ne sont plus à la hauteur. (l'ont-elle été un jour ?)
J'ai récemment participé à un colloque de l'Education nationale où un inspecteur d'académie a dit à peu prés textuellement ceci à des institeurs inquiets de la violence qui montait dans leurs écoles :"La hiérarchie vous doit aide et protection..."

AIDE et PROTECTION... Avons-nous entendu cela un jour d'un directeur d'établissement, d'un directeur d'association ? d'un président d'asso ?

Enfin, une précision. Sur un blog tel que celui-ci notre mode d'expression est plutôt du genre lapidaire... D'où... de nombreux malentendus. Exemple : lorsque je parle des "réponses malhabiles et péteuses" je parle des réponses des institutions à des cas similaires. Pas des réponses de ce forum. Je ne trouve plus beaucoup de directeurs ou de cadres un peu fermes et déterminés devant des cas difficiles (et pas forcément des cas de violence). Un exemple médiatique me vient à l'esprit : comment -la semaine dernière- un directeur de maison de retraite a pu "renvoyer" en Hôpital une dame de 90 ans sous le prétexte que ses enfants ne payaient plus sa pension ? Il avait tous les moyens de les faire raquer !!! (les tribunaux sont très durs dans ces affaires) mais peut-être s'agissait-il d'un amateur sans formation ? D'un péteux qui voulait échapper aux soucis ? ou de quoi d'autre ???

Bonne continuation Soledad et bon courage... Avec tous mes voeux pour cette année encore un peu nouvelle.

[ahah]

Au temps pour moi, c'est vrai que j'ai peut être pris certaines réponses un peu trop pour moi, et j'abonde sur les malentendus inhérents au mode de communication.

Lorsque j'évoque le dépot de plainte, ce n'est pas par idéalisme théorique, mais bien parceque lorsque l'institution est défaillante sur ces questions (c'est souvent le cas, mais heureusement pas toujours, ce qui est triste, c'est que quand la hiérarchie répond "correctement", c'est plutôt du à la personalité des cadres qu'à des procédures réfléchie en ammont), le fait de savoir "se protéger", est à mon avis le prérequis obligatoire pour:
1) Pouvoir retravailler avec des bases plus "assainies".
2) "forcer" le positionnement là ou il est absent.

Sans cela, et avec toute la bonne volonté du monde, on se heurte à des éccueils bien difficiles à surmonter.

Et le fait de savoir se protéger ne passe pas que par le fait de porter plainte, mais effectivement, de connaitre ses droits (c'est la encore plus facile lorsque la hiérarchie en fait part aux employés...), connaitre les dispositifs légaux ou instutionnels qui peuvent être saisis (syndicats, droit de retrait...). Au passage, certaines institutions, souvent les collectivités locales, ont un service "aide juridique" qui est généralement mal connu et peut soutenir un agent dans les démarches juridiques, dans des démarches de protections...