Bonjour, je suis en 1ere année d'éducatrice spécialisée et je suis actuellement en stage dans un IME auprès de jeunes (15-20 ans) ayant une déficience sévère.
Je me pose des questions par rapport à l'hygiène, le moment de la toilette etc...
En effet mon équipe est constituée de moniteurs-éducateurs et d'une éducatrice spécialisée, il n'y a pas d'aide soignante, d'AMP etc c'est donc l'équipe (+ moi) qui participont à la toilette des jeunes, certains portent des couches et c'est aussi à nous de les changer.
Les textes de lois autorisent t-ils les éducateurs spécialisés diplomés à faire la toilette des usagers ? Si un enfant se blaisse dans la douche pendant que je le lave qu'en saura t-il au niveau des responsabilités surtout que je suis stagiaire ?
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Le role des ES par rapport à l'hygiène
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Sylvie
Re: Le role des ES par rapport à l'hygiène
Bonjour Léa,
Je suis ES dans un IME auprès de jeunes porteurs de déficience intellectuelle de moyenne à sévère. Tous les jours, mes collègues, comme moi, travaillons la question de l'hygiène et accompagnons les moins autonomes dans cet acte de la vie quotidienne. Un ES est tout à fait habilité à réaliser des toilettes de personnes (ça n'est pas seulement réservé aux AMP !!) car c'est un moment privilégié qui participe à la création de la relation avec l'usager, et qui permet aussi de déceler certaines choses (bleus, bouton, écorchure, hygiène insuffisante, ...). Si l'un des jeunes se blesse lors de sa toilette en ta présence, c'est l'assurance de ta structure qui doit prendre en charge les conséquences (attention toutefois, que ton accompagnement soit suffisamment efficient et encadré afin justement d'éviter tout risque de blessure de la personne que tu accompagnes !!).
Voilà, j'espère t'avoir apportée des éléments de réponse.
Je suis ES dans un IME auprès de jeunes porteurs de déficience intellectuelle de moyenne à sévère. Tous les jours, mes collègues, comme moi, travaillons la question de l'hygiène et accompagnons les moins autonomes dans cet acte de la vie quotidienne. Un ES est tout à fait habilité à réaliser des toilettes de personnes (ça n'est pas seulement réservé aux AMP !!) car c'est un moment privilégié qui participe à la création de la relation avec l'usager, et qui permet aussi de déceler certaines choses (bleus, bouton, écorchure, hygiène insuffisante, ...). Si l'un des jeunes se blesse lors de sa toilette en ta présence, c'est l'assurance de ta structure qui doit prendre en charge les conséquences (attention toutefois, que ton accompagnement soit suffisamment efficient et encadré afin justement d'éviter tout risque de blessure de la personne que tu accompagnes !!).
Voilà, j'espère t'avoir apportée des éléments de réponse.
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lea
Re: Le role des ES par rapport à l'hygiène
Merci de ta réponse, au début je voyais la toilette comme une contrainte mais je commence doucement à y prendre gout effectivement ce n'est pas qu'un simple moment d'hygiene c'est aussi un apprentissage et un moment privilegié dans la relationeducative.
Par contre au bout de 2 jours on ma demandé de laver un jeune, je n'etais pas tres à l'aise et lui ne l'etais pas non plus. Ces jeunes sont habitués a etre lavés par "tout le monde" et je me pose des questions par rapport a cela, n'y a t-il pas un risque qu'ils n'aient plus aucune pudeur ?
Par contre au bout de 2 jours on ma demandé de laver un jeune, je n'etais pas tres à l'aise et lui ne l'etais pas non plus. Ces jeunes sont habitués a etre lavés par "tout le monde" et je me pose des questions par rapport a cela, n'y a t-il pas un risque qu'ils n'aient plus aucune pudeur ?
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Sylvie
Re: Le role des ES par rapport à l'hygiène
Salut Léa,
Bravo, car te questionner sur la pudeur prouve le sens que tu donnes à ton accompagnement lors d'une toilette.
Effectivement, j'imagine ta gêne et celle du fameux jeune (quelque soit l'âge d'ailleurs). Pour essayer de "détendre" la situation, il est nécessaire que tu saches bien ta place et ton rôle, que le jeune soit prévenu (concerté si possible pour requérir son accord, pour montrer le respect que tu lui portes, et faire baisser sa gêne et/ou son angoisse.
Pour la pudeur proprement dite, il est de plus en fréquent dans nos institutions qu'une répartition des toilettes soit faite (mais c pas toujours possible malheureusement) en fonction du sexe de l'aidé et de l'aidant (le même sexe facilite parfois la situation, même si ça n'est pas une solution magique). Par contre, et c'est valable dans tous les cas, il est très important qu'une relation soit déjà un peu installée avec la personne avant d'être avec elle dans une situation de toilette, donc d'intimité.
Avec l'habitude, ton positionnement se renforcera, ta gêne diminuera car tu renforceras ta pratique d'approche comme tes gestes techniques. Gardes bien en mémoire, qu'il faut lors d'une toilette, faire en sorte que la personne participe le plus possible, et qu'elle ne soit pas juste un corps que toi tu dois laver. Lui conserver sa pudeur, passe par beaucoup par le fait que les gestes doivent le plus possible réalisés par la personne sur son propre corps.
Gardes courage ! (penses aussi au bien-être que tu apportes à cette personne, tu pourras mettre un peu plus facilement d'ironie dans la situation (l'humour est toujours un précieux allié !)
Sylvie
Bravo, car te questionner sur la pudeur prouve le sens que tu donnes à ton accompagnement lors d'une toilette.
Effectivement, j'imagine ta gêne et celle du fameux jeune (quelque soit l'âge d'ailleurs). Pour essayer de "détendre" la situation, il est nécessaire que tu saches bien ta place et ton rôle, que le jeune soit prévenu (concerté si possible pour requérir son accord, pour montrer le respect que tu lui portes, et faire baisser sa gêne et/ou son angoisse.
Pour la pudeur proprement dite, il est de plus en fréquent dans nos institutions qu'une répartition des toilettes soit faite (mais c pas toujours possible malheureusement) en fonction du sexe de l'aidé et de l'aidant (le même sexe facilite parfois la situation, même si ça n'est pas une solution magique). Par contre, et c'est valable dans tous les cas, il est très important qu'une relation soit déjà un peu installée avec la personne avant d'être avec elle dans une situation de toilette, donc d'intimité.
Avec l'habitude, ton positionnement se renforcera, ta gêne diminuera car tu renforceras ta pratique d'approche comme tes gestes techniques. Gardes bien en mémoire, qu'il faut lors d'une toilette, faire en sorte que la personne participe le plus possible, et qu'elle ne soit pas juste un corps que toi tu dois laver. Lui conserver sa pudeur, passe par beaucoup par le fait que les gestes doivent le plus possible réalisés par la personne sur son propre corps.
Gardes courage ! (penses aussi au bien-être que tu apportes à cette personne, tu pourras mettre un peu plus facilement d'ironie dans la situation (l'humour est toujours un précieux allié !)
Sylvie
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P-G
Re: Le role des ES par rapport à l'hygiène
il est vrai que, ce que je peux lire me semble correct et de bonne foi.Maintenant, une toilette ou un soin de plaie font partie d'une liste d'actes applicable au métier d'infirmier.
ces soins doivent être prescrit par un médecin et une échelle de Katz doit être introduite auprès du médecin conseil de la mutuelle dont le patient est le bénéficiaire.
ces actes font parties de l'art de soigner réservé au métier d'infirmier au même titre que l'art de guérir est réservé au métier de docteur en médecine.
autrement dit, je pense qu'un éducateur pourrait être en mauvaise posture si contrôle des mutuelles ou accident.
quid de la responsabilité ???
Même si l'employeur est assuré, en cas de problème, il peut se retourner contre l'éducateur qui sera tenu pour responsable.
Ne pas perdre de vue qu'il y a la responsabilité civile et pénale, deux aspects bien différent.
Mais je me trompe peut être.
ces soins doivent être prescrit par un médecin et une échelle de Katz doit être introduite auprès du médecin conseil de la mutuelle dont le patient est le bénéficiaire.
ces actes font parties de l'art de soigner réservé au métier d'infirmier au même titre que l'art de guérir est réservé au métier de docteur en médecine.
autrement dit, je pense qu'un éducateur pourrait être en mauvaise posture si contrôle des mutuelles ou accident.
quid de la responsabilité ???
Même si l'employeur est assuré, en cas de problème, il peut se retourner contre l'éducateur qui sera tenu pour responsable.
Ne pas perdre de vue qu'il y a la responsabilité civile et pénale, deux aspects bien différent.
Mais je me trompe peut être.
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Sylvie
Re: Le role des ES par rapport à l'hygiène
Bonsoir P.G.
Ton positionnement professionnel en tant qu'infirmier est tout à fait juste, bien qu'il t'aie toutefois un peu écarté du sujet réellement traité ; à savoir, en l'occurrence, qu'on débat ici d'un accompagnement à une toilette pour une personne en situation de handicap, hébergée en institution, et dans laquelle ce travail d'aide à l'autonomie fait partie du quotidien des équipes professionnelles en place (dont les éducateur spécialisés). Il ne s'agit donc pas là, d'actes purement de soin (au sens médical que tu lui donnes), mais d'un accompagnement socio-éducatif inscrit dans un projet d'établissement, en réponse à une commande sociale encadrée par une législation en vigueur tout à fait précise, et répondant à une technicité d'approche des personnes vulnérables validée par un diplôme qualifiant, lui-même décerné au regard d'un référentiel professionnel tout à fait valide et reconnu en tant que tel.... Il ne s'agit donc pas ici, d'une question pure de responsabilité civile ou pénale, mais bien d'un un cadre institutionnel qui est en capacité de garantir une assurance (technique et légale) au regard des actes qu'elle est en capacité de proposer et d'assumer...
J'ajouterai, pour finir, que dans les institutions qui hébergent des personnes en situation de handicap (ce qui est le cadre précis de ce débat...)rares sont les personnels infirmiers(ères), et que, même si ces professionnels font partie de l'équipe pluridisciplinaire, ils n'ont généralement pas pour mission de réaliser les toilettes quotidiennes des usagers (leur fonction s'articule davantage autours de la gestion des dossiers médicales, de la préparation des piluliers quotidiens, de l'encadrement de l'équipe de soignants, ...), ....
Mais je me trompe peut-être ....
Ton positionnement professionnel en tant qu'infirmier est tout à fait juste, bien qu'il t'aie toutefois un peu écarté du sujet réellement traité ; à savoir, en l'occurrence, qu'on débat ici d'un accompagnement à une toilette pour une personne en situation de handicap, hébergée en institution, et dans laquelle ce travail d'aide à l'autonomie fait partie du quotidien des équipes professionnelles en place (dont les éducateur spécialisés). Il ne s'agit donc pas là, d'actes purement de soin (au sens médical que tu lui donnes), mais d'un accompagnement socio-éducatif inscrit dans un projet d'établissement, en réponse à une commande sociale encadrée par une législation en vigueur tout à fait précise, et répondant à une technicité d'approche des personnes vulnérables validée par un diplôme qualifiant, lui-même décerné au regard d'un référentiel professionnel tout à fait valide et reconnu en tant que tel.... Il ne s'agit donc pas ici, d'une question pure de responsabilité civile ou pénale, mais bien d'un un cadre institutionnel qui est en capacité de garantir une assurance (technique et légale) au regard des actes qu'elle est en capacité de proposer et d'assumer...
J'ajouterai, pour finir, que dans les institutions qui hébergent des personnes en situation de handicap (ce qui est le cadre précis de ce débat...)rares sont les personnels infirmiers(ères), et que, même si ces professionnels font partie de l'équipe pluridisciplinaire, ils n'ont généralement pas pour mission de réaliser les toilettes quotidiennes des usagers (leur fonction s'articule davantage autours de la gestion des dossiers médicales, de la préparation des piluliers quotidiens, de l'encadrement de l'équipe de soignants, ...), ....
Mais je me trompe peut-être ....
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P-G
Re: Le role des ES par rapport à l'hygiène
Bonjour Sylvie, on parle bien de réaliser la toilette chez des patients (donc laver le corps) moins autonomes pour reprendre le 1er message.
Nous ne sommes plus dans l'accompagnement !!
je peux comprendre qu'un stagiaire éducateur soit mal à l'aise, il n'est pas formé pour ça.
Dans mes établissements, les infirmiers s'occupent du nursing et du maintien de l'acquis au niveau de l'hygiène, c'est leur mission première avec la tenue des dossiers, la préparation des médicaments,la prise de rendez vous, le dialogue avec les médecins et le médecin coordinateur et les autres membres de l'équipe pluridisciplinaire, il est dommage que cela ne soit pas ainsi de manière générale.
Mes éducateurs prennent ensuite le relai pour les autres activités quotidiennes et non des plus faciles.
en tant que directeur du groupe, j'accorde beaucoup d'importance à l'hygiène, au maintien des acquis, à la législation en vigueur pour chaque employé en fonction de sa classification professionnelle afin d'éviter tout dérapage.
Nous ne sommes plus dans l'accompagnement !!
je peux comprendre qu'un stagiaire éducateur soit mal à l'aise, il n'est pas formé pour ça.
Dans mes établissements, les infirmiers s'occupent du nursing et du maintien de l'acquis au niveau de l'hygiène, c'est leur mission première avec la tenue des dossiers, la préparation des médicaments,la prise de rendez vous, le dialogue avec les médecins et le médecin coordinateur et les autres membres de l'équipe pluridisciplinaire, il est dommage que cela ne soit pas ainsi de manière générale.
Mes éducateurs prennent ensuite le relai pour les autres activités quotidiennes et non des plus faciles.
en tant que directeur du groupe, j'accorde beaucoup d'importance à l'hygiène, au maintien des acquis, à la législation en vigueur pour chaque employé en fonction de sa classification professionnelle afin d'éviter tout dérapage.
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Sylvie
Re: Le role des ES par rapport à l'hygiène
Bonjour P.G.
On parle bien de toilette, en effet, mais pas de patients car la population d'un IME (tel le cas de Léa dans son post)est composée de personnes en situation de handicap mental, et non de maladie (un handicap, par définition, se compense mais ne se guérit pas!).
Certains I.M.E (comme celui où je travaille notamment), ne comptent pas d'infirmier(ère) dans leur équipe; l'accompagnement à l'autonomie lors de l'aide à la toilette est donc bien réalisée, conformément aux référentiels professionnels, par les éducateurs ou les amp... cela entre dans la législation; je ne vois donc pas pourquoi tu as un problème avec cela (je ne parle pas de soins de plaies, et/ou actes relevant du domaine médical).
... et je te rassure, il n'y a aucun dérapage..., car l'aide à la toilette (partielle ou totale) s'inscrit dans un accompagnement éducatif en tant que technique (parmi d'autres) sur lequel l'éducateur spécialisé peut, et doit, s'appuyer pour instaurer et pérenniser une relation socio-éducative de confiance.
La pédiatre, directrice de ma structure, est elle aussi très au fait de la législation en vigueur quant aux compétences et qualifications de l'ensemble de son personnel, et de l'équipe éducative en particulier (elle ne s'autoriserait d'ailleurs pas à employer l'expression "mes éducateurs"; tels tes propos...
On parle bien de toilette, en effet, mais pas de patients car la population d'un IME (tel le cas de Léa dans son post)est composée de personnes en situation de handicap mental, et non de maladie (un handicap, par définition, se compense mais ne se guérit pas!).
Certains I.M.E (comme celui où je travaille notamment), ne comptent pas d'infirmier(ère) dans leur équipe; l'accompagnement à l'autonomie lors de l'aide à la toilette est donc bien réalisée, conformément aux référentiels professionnels, par les éducateurs ou les amp... cela entre dans la législation; je ne vois donc pas pourquoi tu as un problème avec cela (je ne parle pas de soins de plaies, et/ou actes relevant du domaine médical).
... et je te rassure, il n'y a aucun dérapage..., car l'aide à la toilette (partielle ou totale) s'inscrit dans un accompagnement éducatif en tant que technique (parmi d'autres) sur lequel l'éducateur spécialisé peut, et doit, s'appuyer pour instaurer et pérenniser une relation socio-éducative de confiance.
La pédiatre, directrice de ma structure, est elle aussi très au fait de la législation en vigueur quant aux compétences et qualifications de l'ensemble de son personnel, et de l'équipe éducative en particulier (elle ne s'autoriserait d'ailleurs pas à employer l'expression "mes éducateurs"; tels tes propos...
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vincianne
Re: Le role des ES par rapport à l'hygiène
bonsoir,
je suis très intéressée par votre débat....
je suis éducatrice dans un service de psychiatrie inséré dans un hôpital général (service A), et j'aimerais savoir si dans ces conditions je peux légalement faire une toilette totale ou partielle ?
lors de mes cours, qui datent un peu......rires , on nous a souvent dit qu'un éducateur ne pouvait pas faire de toilette, notamment si des infirmiers ou aide-soignants étaient présents ???????
j'ai déjà effectuer plusieurs recherche sur le net, mais rien n'est vraiment clair.....
plus je lis plus j'ai l'impression que mon statut d'éducatrice spécialisée A1 n'est en fait que un diplôme "d'homme à tout faire".......même si je conçois que l'on doit rester ouvert au changement et à l'évolution....
mais d'un point de vue légal ???? jusque quel point je suis couverte? car si on regarde la définition du nursing cela serait un acte réservé aux infirmiers?????je n'y comprends plus rien.......
merci à vous de bien vouloir m'aider à éclaircir ce point
vivi
je suis très intéressée par votre débat....
je suis éducatrice dans un service de psychiatrie inséré dans un hôpital général (service A), et j'aimerais savoir si dans ces conditions je peux légalement faire une toilette totale ou partielle ?
lors de mes cours, qui datent un peu......rires , on nous a souvent dit qu'un éducateur ne pouvait pas faire de toilette, notamment si des infirmiers ou aide-soignants étaient présents ???????
j'ai déjà effectuer plusieurs recherche sur le net, mais rien n'est vraiment clair.....
plus je lis plus j'ai l'impression que mon statut d'éducatrice spécialisée A1 n'est en fait que un diplôme "d'homme à tout faire".......même si je conçois que l'on doit rester ouvert au changement et à l'évolution....
mais d'un point de vue légal ???? jusque quel point je suis couverte? car si on regarde la définition du nursing cela serait un acte réservé aux infirmiers?????je n'y comprends plus rien.......
merci à vous de bien vouloir m'aider à éclaircir ce point
vivi