Pour être notifié de nouveaux messages, entrer dans un forum puis cliquer sur "S'abonner au forum" (+ infos)

Pourquoi tant d'AS formées ?!

La communauté Assistant de Service Social se retrouve sur Les forums du Social depuis plus de 20 ans pour échanger sur les concours, le métier, le diplôme, la formation, la sélection, le salaire, la carrière, les débouchés, la profession, etc.
lisa

Re: Pourquoi tant d'AS formées ?!

Message non lu par lisa » 31 janv. 2007 17:53

Hello Marie,

Excuse moi de reprendre mon discours acerbe que tu ressens comme agressif… pour ma part je ressens le tien comme « condescendant » et illogique car tu te contredis comme je l’ai précédemment souligné
Comprend s’il te plaît que des paroles comme « pour trouver du boulot il faut se bouger » sont exacerbantes…
D’abord qu’en sais-tu si l’on se bouge ou pas ?
Ensuite que ferais-tu si les établissements publics ou privés supprimaient ni plus ni moins que 6 postes d’AS sur 10 alors que dans le même temps les écoles multiplient par 6 le nombre d’élèves en formation ?????????
Être allergique aux chiffres ne devrait pas te dispenser de faire un effort pour comprendre ce que ces chiffres révèlent du drame que cela représente pour les personnes concernées

Quant aux chiffres de la revue ASH que j’amène ici, il ne me semble pas qu’ils parlent en faveur du petit homme qui monte qui monte… où alors, moi qui ne suit nullement allergique aux chiffres, je manquerais totalement de logique ?
De plus quand on tient des propos aussi fermés que « pour trouver du boulot il faut se bouger » qui laissent directement supposer que « ceux qui ne trouvent pas de boulot c’est parce qu’ils ne se bougent pas »… on est bien dans la droite ligne du petit mec non ?

mais bon, je suppose que ce n’est que maladresse de ta part…

sans rancune

lisa

lisa

Re: Pourquoi tant d'AS formées ?!

Message non lu par lisa » 31 janv. 2007 18:22

Hello les Assistantes Sociales,

Même si je la trouve un peu saugrenue je comprends fort bien que la question « Pourquoi tant d'AS formées ?! » puisse être posée, car pour ce qui concerne la situation des tisf cela fait plus de 2 ans que je dénonce le rapport « tisf en formation / postes de tisf à pourvoir » qui est absolument catastrophique (et sans commune mesure avec celle des autres travailleurs du social). Je rappelle les chiffres, qui sont des chiffres officiels publiées dans ASH, et qui seraient peut-être en deçà de la vérité (comme le taux réel du chômage en France) :

ASH n°2467 du 01/09/2006
Résultats de l'étude de la DRESS sur les effectifs d’étudiants et diplômés des formations aux professions sociales de 1985 à 2004".
A la lecture on comprend mieux les difficultés d'emplois des CESF, TISF, AMP et AVS… qui ont les plus forts taux de progressions
En 19 ans les AS +45%
- les educ spe +61%
- educ tech spe +25%
- CESF +124%
- EJE +133%
- Moniteur educ +148%
- AMP effectif en formation multiplié par 700 % (en presque 20 ans)
EN 9 ANS :
- AVS en 1995:3077 stagiaires, en 2004 :7806 soit + 260 %
- TISF en 1995: 230 stagiaires et 1303 en 2004 SOIT + 600 % (en 9 ans !)




NE RIEN FAIRE – NE PAS REAGIR - C’EST ACCEPTER QUE LA SITUATION CONTINUE A SE DEGRADER POUR TOUS…

Il me semble donc logique qu’il faille interpeller nos écoles à ce propos : « pourquoi former tant de spécialistes alors qu’il n’y a pas de débouchés pour un très grand nombre de diplômés ? ».

ET POURQUOI NE PAS EXIGER DE NOS ECOLES L’OBLIGATION DE FOURNIR UN EMPLOI A TOUS LES DIPLOMES SORTANT DE L’ECOLE ?

Cette revendication est t-elle si utopique ? il me semble que le combat de l’Abbé Pierre il y a 50 ans paraissait bien farfelu, et pourtant aujourd’hui nous en sommes au « droit au logement opposable »… aussi pourquoi ne pas se mobiliser pour le « droit au travail… opposable » ?


Je voudrais revenir sur le conseil bien/mal intentionné de certains de « SE BOUGER »

LA MOBILITE. Cela veut dire QUOI ? qu’un travailleur quelconque : AS, ES ; CESF, TISF… qui ne trouve pas de travail dans sa région doit obligatoirement en changer ?
Aujourd’hui ce sont les régions qui financent les formations grâce aux impôts collectés sur leurs territoires… alors pourquoi une AS bretonne (ou provençale, ou basque…) dont la formation a été payées par les bretons (ou..) devrait t-elle partir en région parisienne ou dans le nord pour combler le déficit de ces régions en AS ?
Pourquoi les bretons (ou…) devraient-ils contribuer à financer les politiques sociales des parisiens ou des lillois ?...
Bon je sais que les choses ne sont pas aussi simples mais quand même… pourquoi les régions ne forment-elles pas tout simplement le nombre de spécialistes dont elles ont besoin ?

La situation des TISF est simple à expliquer car les besoins d’une région sont facilement prévisibles pour la bonne raison qu’il y a très peu d’employeurs pour ces spécialistes (les associations d’aide à domicile qui gèrent un budget d’aide à la famille).
En Bretagne par exemple il n’y a que 2 fédérations employeuses de tisf par département. En cinq ans (2001/2006) il y a eu moins de 10 postes CDI de tisf à pourvoir sur les 4 départements… alors que dans le même temps « Arcades » le centre de formation des tisf a formé plus de 150 tisf !!!!
Pour ma part je suis finistérienne, pour travailler je suis prête à faire 100 km pour me rendre sur mon lieu de travail (et 100 km pour rentrer le soir auxquelles peuvent s’ajouter 100/200 km pour me rendre d’une famille à l’autre)… je considère donc que je suis suffisamment mobile… Mon compagnon est marin pêcheur, je ne peux donc pas lui demander de me suivre en IDF pour que je puisse trouver un emploi dans ma spécialité, alors que lui devra abandonner le sien de métier !!!
Je considère aussi que ma Région qui a pris la responsabilité de dépenser des fonds publics pour me former me doit un emploi dans ma spécialité, j’estime même que c’est une obligation absolue car j’ai passé avec succès les sélections à l’entrée de l’école et l’examen final organisé et validé par ses propres services (la DRASS) !



Donc comme pour le projet de loi sur « le droit au logement opposable… » POURQUOI NE PAS SE MOBILISER POUR OBTENIR : « LE DROIT AU TRAVAIL… OPPOSABLE » ?


ETUDIANTS DU SOCIAL MOBILISEZ VOUS

EXIGEZ LE DROIT AU TRAVAIL OPPOSABLE !


Lisa

manue

Re: Pourquoi tant d'AS formées ?!

Message non lu par manue » 31 janv. 2007 19:00

je pense que c'est un peu facile d'incriminer les AS qui ne souhaite pas bouger en IDF....

Marie, j'aimerai bien voir si avec un mari NON MOBILE et 2 enfants en bas âge tu serais prête a abandonner ta famille pour un boulot d'AS en ile de france ?

Si tu tiens le même discours aux demandeurs d'emploi, ne t'étonnes pas si un jour ça se passe mal dans ton travail..

Marie

Re: Pourquoi tant d'AS formées ?!

Message non lu par Marie » 31 janv. 2007 20:11

Re,

Je crois que tu es en train de "flouter" le forum!LOL

On n'a pas les mêmes points de vue, accepte-le au lieu de mettre des majuscules sur tes posts qui témoignent eencore de ton agressivité!
Etre mobile pour toi, c'est faire 100 ou 200 kms, laisse moi rire!
Non, être mobile, cela signifie en gros de déménager pour aller habiter la région de son lieu de travail. Région qui ne sera pas forcément celle d'à côté! Ce serait trop beau!
Ton compagnon ne va pas abandonner son métier, c'est normal mais du coup tu n'envisages pas d'aller t'installer ailleurs; ce n'est pas marrant mais quelque fois on est obligé d'habiter chacun dans une ville et de se voir le week end ou 2 jours par ci par là... ça s'appelle des sacrifices (et j'en sais quelque chose comme tu dis car je l'ai fait!). Si faire 100 ou 200 kms pour toi c'est le seul sacrifice que tu es prête à faire alors ne te plains pas de ta situation!
On a vraiment l'impression dans ton discours que tu as ton petit confort et que tu n'es pas prête à bousculer ton quotidien pour trouver du travail!

En ce qui concerne les écoles de formation c'est normal qui y en ait dans toutes les régions car on considère que les étudiants sont à la charge de leurs parents et les envoyer pour leurs études dans une autre région coûterait plus cher aux parents et aux collectivités... en plus en 3 ans les situations peuvent changer donc les envoyer dans une région pour leurs études et les faire déménager ensuite c'est moyen!
Alors quand tu dis "Pourquoi les bretons (ou…) devraient-ils contribuer à financer les politiques sociales des parisiens ou des lillois ?"
J'y vois là une pointe de nationalisme, LOL!

Pour répondre à "Comprend s’il te plaît que des paroles comme « pour trouver du boulot il faut se bouger » sont exacerbantes…"
Désolé de te dire que tu vis dans Alice au pays des merveilles si tu crois que tout t'arrivera sur un plateau d'argent!

Je ne me fatiguerais pas écrire deux fois la même chose car apparemment tu as des problèmes de compréhension alors à ta phrase:
"De plus quand on tient des propos aussi fermés que « pour trouver du boulot il faut se bouger » qui laissent directement supposer que « ceux qui ne trouvent pas de boulot c’est parce qu’ils ne se bougent pas »"
Je fais un copié collé de mon post précédent:

les travailleurs sociaux ne constituent pas les 8,8% de chômeurs!
Dans le secteur social, je crois que le facteur "mobilité" est important.
Par contre, pour les autres chômeurs (donc les 8% restants en gros), je ne me suis jamais permise de dire que s'ils ne trouvaient pas de boulot c'est parce qu'ils ne voulaient pas bouger, surement pas!!
La mobilité ne fait pas tout non plus (il y a l'expérience aussi) mais dans le secteur social, elle AIDE c'est tout!
Essaie de bouger, vois si ça marche et on en reparle ensuite!

Lis le post d'Ad qui est un témoignage de plus!

Enfin, Moi aussi j'ai des chiffres d'une revue de professionnels: lien social, et elle dit:"Alors qu'ont été lancés et répercutés de nombreux cris d'alerte concernant une inévitable pénurie de travailleurs sociaux à l'orée de 2010, il est surprenant d'entendre reconnaître, ici ou là et à voix basse, que l'on manque d'une visibilité et d'une lisibilité totale au niveau des besoins."
En d'autre terme, l'article dit au contraire qu'il y a du taff...

Pour finir, en ce qui concerne tes attaques "Sarkozystes", je t'ai expliqué qu'elles étaient infondées et ridicules; ce n'est pas parce que tu es vindicative qu'il faut venir ici déverser ton venin et nous dire que c'est de notre faute parce qu'on ne se mobilise pas pour ta cause!

Bouge toi! Oui je le redis, et après on verra si t'as pas de boulot sinon accepte ta situation et accepte que tout le monde ne partage pas ton point de vue; cela s'appelle la tolérance!

++

Marie

Re: Pourquoi tant d'AS formées ?!

Message non lu par Marie » 31 janv. 2007 21:08

Coucou Manue,

Mon post précédent était une réponse à Lisa.
De plus, comme il l'a déjà été dit sur ce forum précédemment et par d'autres, quand on rentre dans une école dans telle ou telle région, on sait si cette région est demandeuse ou non d'emploi; même si la situation peut changer en 3 ans... il faut bien réfléchir avant de se lancer dans cette formation et envisager tous les problèmes d'emplois futurs.
Sache que je n'incrimine pas les AS et qu'il ne faut pas noircir le tableau car certaines arrivent à bosser dans leur région quand même et heureusement; simplement, quand on est au chômage depuis plusieurs mois, faut faire ses choix: soit attendre qu'un poste se libère dans sa région soit bouger.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut et je respecte les points de vue de chacun mais qu'on ne vienne pas nous dire que c'est de notre faute, qu'on doit se mobiliser et surtout qu'on ne vienne pas pleurer misère!
J'ai été vendeuse pendant 3 ans, rien à voir avec ma formation, mais durant ces 3 années je ne pouvais pas bouger mais il me fallait du boulot; j'ai donc choisi un taff qui ne me correspondait pas et dans lequel je m'ennuyais mais c'était le prix à payer pour rester dans ma région. C'était là aussi un sacrifice à faire.
Tout est question de choix et je n'ai surtout jamais tenu personne pour responsable de cette situation!
Chacun est différent avec une situation différente et le bonheur n'est pas toujours à portée de main c'est pourquoi des sacrifices sont parfois nécessaires...

A bientôt!

toto

Re: Pourquoi tant d'AS formées ?!

Message non lu par toto » 31 janv. 2007 21:11

oh la marie relie toi un peu, l'agressive c'est toi, les propos haineux c'est toi

bonjour l'assistante sociale !(t'es sure que t'en es une ?) avec cette manière de répondre à tes contradicteurs t'as vite fait de règler leurs problèmes et ils ne doivent pas être nombreux à venir se refrotter au porc-qui-pique que t'es madame l'assistante sociale ! elle serait bien courageuse lisa de repointer son nez chez nous.

Lisa ton idée de droit du travail opposable me semble géniale, il faut creuser le concept... fais-tu partie d'une mouvance qui y travaille ?

steph

Re: Pourquoi tant d'AS formées ?!

Message non lu par steph » 31 janv. 2007 21:21

Quelle horreur marie, tu veux donner une leçon de tolérance à lisa et tes propos sont d’une tolérance zéro comme celle que prône le petit mec qui monte !
IOI

Marie

Re: Pourquoi tant d'AS formées ?!

Message non lu par Marie » 31 janv. 2007 22:43

Bonjour,

Eh , pourquoi tant de haine?
Désolé, mais j'ai essayé de donner mon point de vue qui semble être celui de quelques autres aussi.
Relisais les posts si vous me trouvez agressive, mais je n'ai fait que répondre à Lisa! C'est facile d'attaquer les autres et de se plaindre qu'ils vous répondent.
J'ai bien dit précédemment que je donnais mon point de vue et si quand on le donne sur ce forum ça devient un lieu de règlement de compte personnel, j'en vois pas bien l'utilité.
La question n'est pas de prendre partie pour untel ou pour untel mais de donner son avis sur: "pourquoi tant d'as?!"

Pour moi le sujet est clos. Chacun a donné son avis. Et, ce n'est pas le sujet du Topic...
Je crois que l'on se comprend mal et je n'ai aucune envie de polémiquer...

++

soph

Re: Pourquoi tant d'AS formées ?!

Message non lu par soph » 01 févr. 2007 08:18

Marie, je suis a 100% d'accord avec toi

effectivement, clos le sujet et laisse tomber :)

Tilly

Re: Pourquoi tant d'AS formées ?!

Message non lu par Tilly » 01 févr. 2007 09:38

Dans la serie "un peu de douceur dans ce monde de brute":
je m'étais souhaité 2007 propositions de postes d'AS pour 2007, et bien j'ai un entretien demain! A 1/4 temps OK mais cela peut permettre de commencer dans la région.
Alors vivement "mes" 2006 autres propositions!

Allez courage à tous et ne vous "bouffez" pas le nez pour des points de vue et tentez de rester objectifs.

Nous sommes sur un forum pour nous donner nos experiences pas pour nous exploser la "tronche"! (lol)

Tilly

NB: Marie, je comprends Manue car je suis dans la même situation mais cela ne m'empèche pas de rester optimiste sur mes recherches d'emploi; je ne suis pas sur ce forum pour me plaindre, uniquement pour faire part d'une experience et de faits. Ne te sents pas agressée, tu as été courageuse de mettre en place des "sacrifices", je n'ai pas ton courage et je souhaite privilégier ma vie de famille. Quant à Lisa ne règle pas tes comptes avec elle sur ce forum : "laisse parler les gens"!

Répondre