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Envoyé spécial "jamais sans ma mère"

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antoine

Re: Envoyé spécial "jamais sans ma mère"

Message non lu par antoine » 04 juil. 2007 16:35

erratum

RESILIENCE et non pas relience (faute de frappe)

justine

Re: Envoyé spécial "jamais sans ma mère"

Message non lu par justine » 04 juil. 2007 16:59

il n'y a pas de bons ou de mauvais parents , tu l'as dit et c'est exact mais il y a des enfants qui ont besoin parfois d'etre protégé de leurs parents et d'etre accueilli dans un autre foyer en attendant que leurs parents puissent les elever a nouveau .
Et dans ce cas là les educ font bien leur boulot si toutefois ils travaillent aussi aupres des parents une fois les enfants placés , pour aider cette famille a se retrouver le plus rapidement possible .

Mais il y a aussi des enfants placés abusivement , parce que l'educatrice d'aemo a mal analysé une situation ou comme je l'ai déjçà expliqué les rapports etant tendu entre les parents et l'educ on prefere placer l'enfant parce que soi disant les parents ne coopere pas .

Des enfants placés comme pour ce couple de grands parents a belley a qui les services sociaux ont voulu retirer les trois petits enfants mais les voisin et le maire ont fait bloc et des le lendemain les sevcies sociaux ramenaient les enfants et le juge a fini par dire rendre officiellement les enfants a leurs grands parents, ces personnes m'ont remercié de mon soutien!

J'aide en ecoutant ces personnes en etudiant les dossiers et figure toi que je ne suis pas seule dans l'association , il y a un educateur spécialisé et la presidente est famille d'accueil .
Nous avons des avocats qui parfois nous aide a faire valoir les droits des prents que l'on bafoue .

Bulletin scolaire jamais remis aux parents , visite mediatisée annulé au dernier moment parce qu'il manque du personnel pour assurer la visite , etc........

J'zaide aussi ces parents a corriger leurs erreurs , car il y a des lacune educatives , je leur apprend a prefere sortir avec leurs enfants , aller au muséé etc plutit que de rester devant la télévision et bizarrement ils m'écoutent et ils y prennent du plaisir .

Parfois je les accompagne pour qu'il fasse une thérapie , au bout de 3 mois de dialogue de confiance une famille a enfin accepté alors que depuis un an les services sociaux s'extenuaient avec eux pourqu'ils acceptent d'en faire une .

Voilà l'association est basé sur le respect vis a vis de ces parents souvent jugé "dangereux" pour leurs enfants , nosu els aidons a corriger leurs carences educatives mais aussi en ne les jugeant jamais , en les accompagnant de toutes les manieres qu'ils soient afin qu'ils recuperent leurs enfants.

Pour l'instant je pense etre assez forte et objective , ce n'est pas parce que j'ai été battue dans une famille d'accueil et qy'aujourd hui je denonce des abus de placement comme d'autres associations d'ailleurs que je suis moiins objective , c'est un peu trop facile je pense

Je le repete

et pierre verdier dis moi qui est ancien inspecteur de la dass quel raison a t il lui de denoncer tout cela , c'est un homme qui sait comment ca fonctionne et moi pour avoir vecu le placement et tout ce qui va avec pour voir aupres des ^parents que je soutiens tous les abus , je pense etre en effet bien placé pour dire il ya bcp a faire pour ces enfants et leurs parents!

Mais tu sais dans une ecole d'assistante sociale , on me prendrait jamais car je ne voudrai jamais gober tout ce qu'on vous inculque , j'aurai bien du mal a jouer le mouton et a bien ecouter tout ce que mes professeurs me diraient car je sais tres bien que ce qu'on t'apprend en cours est a mille lieux de la réalité !

J'ai des amis educ , flics , infirmiere etc...tous me disent que les formations te préparent jamais a la réalité sur le terrain tout est bien plus difficile , alors oui on peut faire des erreur mais quan il s'agit de jouer ave l'avenir d'une famille , on faitplus qu' attention .

Mais peut etre ne parlons nous pas des mêmes choses , tant qu'on est pas face a un placement abusif on ne peut comprendre de quoi notre association parle et pourquoi elle agit.

nanou

Re: Envoyé spécial "jamais sans ma mère"

Message non lu par nanou » 04 juil. 2007 19:42

Bonsoir,

Très bien la remise en cause totale des As et autres professionnels intervenants dans la protection de l'enfance... Ils ont l'air d'avoir, selon justine, tout pouvoir pour décider quel enfant sera placé...
Et le Juge pour Enfant??? Pas de remise en cause??? Puisque c'est quand meme lui qui décide au final du placement...
Où bien trop difficile de s'attaquer aux magistrats ???????
C'est sur les travailleurs sociaux sont plus facile d'accès! Allons allons venez et tendez la joue!
Je ne pense pas que les travailleurs sociaux qui proposent un placement le font pour le plaisir, ce sont des moments difficiles à vivre pour des professionels, qui font suite à de nombreux échanges et réflexions... De plus les propositions des travailleurs sociaux sont toujours visés par leur responsable avant d'être transmises au procureur ou au JE... Arrêtons d'accuser les professionnels de tout et n'importe quoi !!!! Les décisions ne sont en aucun cas dans leurs mains...

antoine

Re: Envoyé spécial "jamais sans ma mère"

Message non lu par antoine » 04 juil. 2007 20:17

OHHHH non nous ne parlons pas de la même chose.

Arrêtons d'avoir une vision manichéenne de la chose.
N'aurais tu pas d'autres arguments, que celui de Mr Verdier?

Te sens tu au dessus des travailleurs sociaux pour les mépriser de la sorte?
l'erreur est humaine et les conséquences peuvent être désastreuses.

OOOhhh tu es loin d'être objective lorsque tu dénigres tant la formation des travailleurs sociaux.... es-tu dans l'auto-suffisance pour refuser d'apprendre? des choses sont bonnes à prendre et d'autres je te l'accorde sont à laisser.

Puis tu apprendrais certainement en formation, que ce que tu crois bon pour les parents ne l'est pas forcément pour eux.
tu prends l'exemple du musée... que mets tu derrière à part la démarche banale pédagogique... crois tu sincèrement qu'ils deviendront des "bons parents" parce qu'ils enmènent leurs enfants au musée eu lieu de les laisser regarder la tv?
si je laisse mes efants regarder la tv toutre la journée serai-je un mauvais parent qui ne priviligie pas la culture?

ahhhh oui nous ne parlons pas de la même chose, tu es dans la totale projection de ton vécu c'est dommage, alors que tes causes sont louables et respectables...
tu pointes une réalité et tu as raison, toutefois ponctue tes propos lorsque tu abordes la formation des assistantes sociales.... car elles ne sont pas infirmières, pas éducatrices et encore moins flics... trops d'amalgames..

je te renvoie aux procédures de placements... l'assistante sociale n'est pas dans la toute puissance, elle apporte qu'éclairage auprès du juge ou proc lorsque des situations deviennent problématiques.
elle n'est pas décisionnaire... vois-tu une formation t'apporterait pas mal d'outils!!!

saches que toutes les formations, que tu fasses commerce, du droit, médecine ou du social ne sont pas a 100% en phase avec la réalité, mais l'intelligence et le déroulement d'une bonne formation c'est de faire du lien.
chose qu'en effet tu es loin de faire... ce n'est pas unicensitaire je suis désolé de te le dire.

tu n'as pas raison sur tout.
je te souhaite bon courage dans tes actions en espérant qu'un jour tu ne fasses pas d'erreurs. mais si ce jour arrive j'espère que quelqu'un sera là pour te rappeler tout ce que tu as écrit sur les travailleurs sociaux et leurs erreurs.la crtique est aisée....

A bon entendeur salut!

christine

Re: Envoyé spécial "jamais sans ma mère"

Message non lu par christine » 04 juil. 2007 21:46

Merci Antoine pour avoir osé dire à Justine ce que beaucoup de personnes pensaient mais n'osaient pas exprimer sans doute à cause de son passé douloureux.
Mais trop,c'est trop; il y a un moment où sa rancoeur, voire sa haine envers les travailleurs sociaux la rendent fortement antipathique.
Justine, comment les familles en souffrance peuvent elles faire confiance aux travailleurs sociaux si tu te mets toujours en 1ère ligne pour dénigrer et massacrer ces derniers?
Réfléchis bien et je pense que même si tu ne veux pas le reconnaître, personne n'est tout blanc ou tout noir.
J'ai oublié de dire: je ne suis pas ASS, ni ES, ni autre..

justine

Re: Envoyé spécial "jamais sans ma mère"

Message non lu par justine » 05 juil. 2007 10:44

Mais qui te dit que je les denigre !!

vOUS COMPRENEZ CE QUI VOUS ARRANGE.

Je te repete que nous sommes plusieurs dans l'association, et d'uatres plus révoltés que moi je peux te l'assurer!!!!!!!!!!!!!
de plus tu me reproche de denigrer et de denoncer ces abus et me demande pourquoi je reprend les argument de pierre verdier , et toi au lieu de m'attaquer moi pourquoi n'irais pas tu dire aux autres assoc qui font comme nous qu'elles sont dans le faux!

Quabd a votre argument , ce sont les juges qui prennent la decision du placement , il faut arreter de prendre les gens pour des cons !!!!!

Sur quoi se base le juge pour enfant sinon sur les rapportS que vous assistante sociale et educateurs avaient ecrit ?

Et encore une fois moi je n'ai jamais vu un juge demander le placement d'enfant quand les travailleurs sociaux ne le demandent pas
!

Par contre j'ai souvent vu des juges ne pas suivre la demande des sevices sociaux de placer un enfant , et remettre les enfants a leurs parents avec AEMO en general.

Donc arretez de vous cacher derriere les magistrats qui eux vous font confiance et se fie aux rapport que vous redigez sur les familles .

Il y a 15 jours une assiatnte sociale a demander le placement de 5 enfants , la maman est venu a l'audience avec un certificat du medecin traitant disant que la maman ne souffrait d'aucune depression ou fatigue nerveuse , que les enfants allaient bien et qu'il ne comprenanit pas ce qu'on reprochait a cette famille .
Les DIRECTRICES D ECOLE DE SES ENFANTS ONT FAIT DES ATTESTATION S COMME QUOI les enfants étaient studieux , épanouis , toujours soigné etc......

Alors le jour de l'audience le juge avait l'air surpris et a été a l'encontre de la demande du service social et a laissé les enfants a la maman avec une AEMO DE 6 mois , je pense pour aller un peu dans le sens des services sociaux mais la maman m'a dit il n'arretait pas de les regerder de travers .

Vous savez ces histoire existent et j'en ai de nombreuse a vous raconter mais comme ca vous derange je vais pas insister , j'ai jamais denigré votre profession , si vous ne vous emportiez pas vous le comprendriez , je dis que certains travailleurs sociaux font mal leur boulot et place abusivement , j'ai jamais dit que tous étaient mauvais !!

Peut etre ceux qui réagissent si vivement se sentent concerné car ils ont eux aussi plcer des enfants qui n'auraient pas du l'etre.

L erreur est humaine , ah oui , alors si un jour un chauffard vous tue votre gosse dirait vous l'erreur est humaine?!!!!!!

Quand vous placer un gosse abusivement et le detruisez lui et sa famille , vous n'avez pas le droit de dire l'erreur est humaine!!!

Non vous n'en avez pas le droit !

Des erreurs ou vous pouvez en faire, oui bien entendu car votre métier n'est pas facile , mais pas de cet ordre là, c'est trop grave !

Moi je suis dans la colere et j'ai de quoi , mais vous vous l'etes encore plus que moi , moi j'attaque les mauvais travailleurs sociaux , vous ce sont mes idées !

Vous etes travailleurs sociaux et n'esayez meme pas de vous remettre en question meme quand on vous dit ce qui se passe même avec des exepmle
même si des personnes qui ont étés placés venaient vous en parler vous continuerieze de penser que ce sont nous associations qui denigrons votre profession.



Bien que le vent hurle jamais la montagne ne ploie devant lui.alors je continuerai mon combat , dommage pour ceux qui n'ont finalement vraiment rien compris , ce n'est pas faute d'avoir essayé!
Les parents que j'accompagne comprennent mieux ce qu'on leur explique .



Quand vous serez confronté un jour a un enfant qui a été placé et qui viendra vous demander des comptes , ce jour là vous comprendrez .

Je connais quelques gosses qui attendent leur majorité pour porter plainte contre les services sociaux et c'est leur idée pas la mienne, mais eux aussi ont tort sans doute de dire qu'ils ont étés detruit avec le placement

Nous anciens enfants placés avons tort d'avoir souffert par la faute de certains travailleurs sociau et de vouloir le leur dire .
Non seulement notre vie a été brisée mais nous ne devons
pas le dire !!!!

Une femme violée a le droit de parler que je sache mais pourquoi un enfant violé dans sa famille d'accueil n'a pas le droit de le dire!

Pourquoi un enfant qui a fait des tentatives de suicide car il ne supportait pas d'etre placée en foyer n'a pas le droit de parler!
je ne parle pas de moi mais de personnes que je connais , qui l'ont vécu!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alors continuez a vous sentir viser quand nous nous parlons de ceux qui comme dans tous les metiers font des erreurs et en font subir les frais aux usagers dont ils sont censés apporter de l'aide!

Continuez de ne pas vouloir les entendre pour pouvoir avoir la conscience tranquille , ça m'est égal , j'espere que jamais vous ne vous retrouverez devant un gosse qui vous regarde des années apres la fin du placement avec toute la haine que j'ai pu avoir qui a disparu au benefice de la douleur mais dans les deux cas ces regards là vous ne les oublierez pas !

Moi je n'en veux pas a mes educateurs parce que je sais qu'au fond d'eux ils aiment les gosses et ne voulez pas me faire souffrir consciemment e- ils ont toujours été correct avec mes parents mais ma famille d'accueil et le psy qui n a rien vu de la folie de cette femme oui je les ai hai!!!!!!

Oui bcp d'entre vous faites ce metier pour aider des familles finacieremnt et autre et cela ne doit pas etre facile chauqe jour repartir avec la detresse des autres voir des enfants mlatraités parfois et devoir les separe de leur famille , alors oui votre metier est difficile et louable , je ne dis pas le contraire mais quand on place un enfant parce qu'il n'y apas de personnel pour assurer une mesure AEMO NE ME DITES PAS QUE CEST NORMAL ET QUE C EST PROTEGR UNE FAMILLE !

Je pense que tout est dit et si vous avez lu objectivement ce queje vien d'ecrire sans vous laisser emporter par la colere peut etre reconnaitrez vous que ce n'est pas toute votre profession que je remet en cause .

Quand un arbre n'a pas de fruits il leve ses branches hautaines et arrogantes mais un arbre chargé de fruits ploie ses branches vers le sol ainsi en va t'il aussi des hommes sages .

justine

Re: Envoyé spécial "jamais sans ma mère"

Message non lu par justine » 05 juil. 2007 11:09

j'ai relu tous les posts

antoine dans quelques jours fait de même et regarde combien de fois j'ai dit les travailleurs sont tous dee nuls etc ....

et ensuite regarde le nombre de fois où j'ai dit qu'il y a de bons travailleurs sociaux!

je ne fais que denoncer ce que des personnes ont vécu , toi c'est moi que tu attaques alors excuse moi mais selon moi j'ai p^lus d excuse a avoir dit que ma vie a été un enfer a cause des travailleurs sociaux vu que c'est vrai c'est de la faute de mes educ et de ma famille d'accueil que toi de t'emporter de la sorte!
attaquer pour se defendre n'est jamais concluant , essaie d'etre plus juste car si moi j'essaie de l'etre tu peux le faire aussi

je denonce les erreurs des srvices sociaux mais je sais aussi en dire du bien , je me suis souvent heurté a des personnes dans la haine des services sociaux et des educateurs sur mon forum ou tous les membres s'etaient opposé a une même personne qui etait educateur et que j'appréciais et dont j'ai toujours pris la defense .

rien n'est tout noir ni tout blanc a dit quelqu'un c'est exact , ce n'est pas parce que je denonce des dysfonctionnement que je hais votre prfession , il faut faire la part des choses ......

antoine

Re: Envoyé spécial "jamais sans ma mère"

Message non lu par antoine » 06 juil. 2007 01:42

Qui est arrogant?

toi ou moi?

Qui est ambivalent dans son discours?
Toi ou moi?

je n'ai plus de temps à perdre... des usagers attendent que je les aide au lieu de tourner en rond dans quelque chose qui semble être le monologue de justine....La nouvelle cristina de robertis ou la nouvelle Maela paul.

bonne route à toi.

justice

Re: Envoyé spécial "jamais sans ma mère"

Message non lu par justice » 06 juil. 2007 08:56

Vous êtes travailleur social Antoine ? Eh bé ça promet.....

Vous dîtes : des usagers attendent que je les aide au lieu de tourner en rond etc etc

Vous avez une drôle de façon de concidérer les parents ! En les traitant d'USAGER

Je doute fortement du sérieux de votre travail !

Marinette

Re: Envoyé spécial "jamais sans ma mère"

Message non lu par Marinette » 06 juil. 2007 10:44

bonjour, je viens de lire presuqe tous les postes ...
Justine, il ne faut pas tout confondre, et ne rien généraliser. La façon dont tu mets ton histoire perso en avant me derange profondément, je me demande comment tu en arrives à parler de ça comme ça sur un forum et d'en faire un argument ... vraiment, ça me pose question !
justice (dejà, bravo pour le choix du pseudo qui parle de lui même !!), remettons les chose sà leur place, arretons de tout confondre aussi et le debat sur les denominations données aux personnes que l'on reçoit est déjà traité sur d'autres postes ! et je pense que le fait qu'antoine parle d'usagers ne fasse pas de lui un mauvais professionnel.

pour revenir au theme de base de ce post : je trouve que ce sont les educs qui s'en sont pris plein la tete ds ce doc, encore une fois, c'est un truc fait pour la tv donc forcement, on montre soit le tres bon soit le tres mauvais, là le choix est facilement reperable... Reste aux telespectateurs d'apprecier ce qu'ils ont vu avec ce qu'ils sont et ce qu'ils ont vécu ... un peu comme sur ce forum quoi !

qui que nous soyons, peu importe notre profession, prenons du recul !

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