La formation en "crise" ?

[Danielle]

Bonsoir Inquiétude,

Je me permets de répondre à ton post car tu sollicites toi même le débat. Pour tout te dire, ton discours m'interroge voire me dérange. A travers tes dires, j'ai le sentiment que pour toi il existe 2 mondes : les usagers et les travailleurs sociaux. Tu dis que les comportements des étudiants en cours relèvent plus des publics du travail social que des travailleurs sociaux. Si je reprends ce que tu écris, tu assimiles les comportements des usagers à la falcification, l'impolitesse, la désinvolture... Quel mépris pour les étudiants comme pour les usagers.
De plus, j'ai l'impression que tu sous entends qu'il appartient aux travailleurs sociaux de remettre ces personnes "incivilisées" dans le droit chemin. Ce n'est pas ma position, car elle renvoie à une notion de totale inégalité entre ceux qui savent et ceux qui ne savent pas, entre les inférieurs et les supérieurs : ce n'est pas ma tasse de thé.
Derniere chose qui m'interpelle dans le point N°4, quand tu dis que le travail social s'adresse à ceux qui ont des difficultés à s'insérer dans un système, certes mais pas seulement, tu oublies aussi que ce système peut exclure (Bourdieu), tu oublies les accidents de la vie, le chômage, les maladies, la vieillesse, la mort...toutes ces choses de la vie que l'on ne maitrise pas.
Pour finir, il ne faut pas perdre de vue que les travailleurs sociaux peuvent aussi être des usagers, je l'ai été, et c'est à nouveau le cas actuellement en tant qu'assistante sociale au chômage et sans droits...Je ne cherche qu'à m'insérer dans le système, mais le système (malgré une trentaine de lettres de motivation) ne me propose rien!
Je rejoins tout à fait Fiona, ne cherchons pas à enfermer dans des cases les étudiants, les usagers, les travailleurs sociaux...c'est restrictif voire dangereux.
Cecidit, même si je ne suis pas en phase avec tes propos, cet échange est intéressant.
Bonne soirée

[lilii]

il faut etre dans des cases, tout ce qui dépasse dérange. Par contre inquiétude, tu m'inquiètes beaucoup, on comparant "usagers" et certains étudiants

[inquiétude]

Que les choses soient claires j’ai dit que je forçais volontairement un peu le trait !

IIII : stats et économie « poussé » (sic) : ce sont des enseignements inscrits dans le référentiel de formation – d’autre part l’éco n’est-elle pas indispensable à la compréhension des problèmes sociaux ?

Oméo… : effectivement le savoir n’est pas un bien de consommation comme les autres, quoi qu'on en pense ou dise

Anais : tous les cours à part les politiques sociales t’ont paru inutiles ??? avec toi la formation durerait 2 mois à tout casser !

Cécé : la formation a ses contraintes – on est majeurs et ce n’est plus le lycée – c’est trop facile de dire que le contenu pose problème – on n’est pas devant la TV à zapper – et je ne crois qu’un étudiant (qui est là pour apprendre) soit le mieux qualifié pour juger des bons et des mauvais cours - la formation ce n'est pas la société du spectacle !

Rassurant : souvent on sèche pour son agrèment personnel et on prend comme motif que le cours est chiant : prise de distance ?

Enfin : il faut lutter !

Danielle : la question sociale aujourd’hui c’est l’insertion dans un système pour des gens qui sont de toute façon déjà intégrés. C’est le paradoxe de la modernité libérale et démocratique : exclure à l’intérieur et non à l’exterieur. Bien sûr que les TS peuvent être ou avoir été des usagers, de même que les médecins peuvent être ou avoir été malades, l'un n'empêche pas l'autre

lilii : je ne compare pas, je fais une analogie volontairement provocatrice

[Caroline]

Je dis pas qu'il faille faire des bras d'honneur aux profs, loin de là, mais chacun est juge de ce qu'il estime utile. Et un peu de rebellion ou de non respect des règles ne fait pas de mal.

Parfois on se plante. Tu vois, l'an dernier, j'ai eu un cours de sociologie des organisations. J'ai trouvé ça terriblement nul, et je sechais. Pire, je faisais signer la feuille d'émargement par mes copines. Peut-être qu'un jour je le regretterais. Et bien ce jour, je me secouerai pour rattraper mes lacunes, ça me fera plus de boulot ce moment là ! J'ai discuté avec des filles d'autres écoles, qui elles ont trouvé ce cours bien. Je leur ai demandé leurs cours, ils étaient différents, ils ont eu un prof vraiment bien (car sans rejeter la responsabilité sur eux, un prof qui sait donner un cours, qui y met la forme, ça change tout. N'est pas prof qui veut).

J'ai plusieurs expériences professionnelles à mon actif. De ce que j'ai pu observer, on ne quitte jamais la cour de maternelle, qu'on soit travailleur social, dans la finance, le commerce, ou à la CAF !

Il y a des clans, des je m'en foutistes, ceux qui bossent, ceux qui s'attribuent le travail d'un autre, ceux qui cherchent la reconnaissance du patron peu importe les moyens utilisés, les carrièristes, les fans de cancans, les paranos qui croient que tout la boite leur en veut, ceux qui ne mouftent pas et qu'on ne voit jamais.

Je suis en stage, et je retrouve tout ça là où je suis. ET je parle aussi bien d'AS qui ont eu leur diplôme il y a 35 ans qu'il y a 1 an.

Je dirais même que chacun est un peu tout en même temps, selon le moment, l'humeur ou la personne à qui l'on parle....

Pour moi, un monde d'"adulte" ne veut rien dire. C'est quoi être adulte selon toi ? Etre responsable et infaillible 1OO% du temps ?

[Caroline]

Si je te suis en formation on est adultes, majeurs donc censés être matures,réfléchis et autonomes, mais en même temps nous ne sommes que des étudiants qui ne peuvent juger de ce qui est intéressant ou non, de ce qui est bon ou non...Des gosses quoi.

[Céline]

Il ne me choque pas de voir certains envoyer des textos, lire des magazines ... Du moment que l'intervenant est respecté ...
On a le droit de trouver un cours assommant et à mourir d'ennui !

Je trouve infiniment plus insupportable le chahut, les bavardages qui font que le pauvre formateur ne s'adresse qu'à ceux du premier rang pour être entendu, tant pis pour les autres !

Maintenant, ton analogie entre usagers et étudiants était pour le moins maladroite. Toutes les provocations n'ont pas l'effet escompté et ne sont pas bonnes à dire !

[kt]

Arretez moi si je me trompe, cette formation, cet établissement ou vous la suivez, c'est bien un choix, non?
Otez moi un doute, le contenu du diplôme, les référentiels, tout ça, vous avez eu, à minima, la curiosité de les lire, non?
Etonnez moi encore, les codes sociaux propres à ce qu'il faut bien appeler une scolarité, vous l'avez compris, non?
Surprenez moi içi, et dites moi ce qui vous autorise à dire péremptoirement que ce prof est bon, celui-ci nul; que ce contenu est sans intèret... si ce n'est parceque vous mème avez ces qualités d'enseignement d'une part, et tout ce savoir d'autre part (mais alors que faites-vous là?), mais peut être pour me surprendre vous manques-t'il les mots, non?

[stephanie]

Bonjour

J'ai obtenu mon diplome il ya un an et j'exerce dans un hopital.
La description que tu fais de la situation correspond à celle que j'ai connu.
Je peux comprendre que cela te scandalise mais quelle importance?N'es tu pas en formation pour toi même?Pour pratiquer un métier que tu aimes et que tu as choisit? Alors ne t'occupe pas d'autrui.Poursuis ta route, avance avec tes envies et tes désirs, éclate toi en stage.En quoi l'attitude des autres t'empêchera t-elle d'avancer? Recentre toi.
Bon courage

[inquiétude]

Quand on est formation, on est en situation d'apprentissage, donc on n'est pas en situation de juger ce qui est "intéressant ou non, bon ou non". Quand on est en formation, on se met en posture d’apprendre, même si parfois on ne sait pas trop où on va.

Si une personne en formation "sait" déjà, alors c’est qu’a priori elle n’a pas besoin de formation.

Mais l’utilisation de l’expression « intéressant ou non, bon ou non » renvoie à autre chose : c’est la prestation qu’on regarde et non le contenu proprement dit. « The singer not the song », comme dit Mick Jagger… Sauf que la formation ce n’est pas du Rock n Roll ! Je sais bien que certaines interventions sont « soporifiques », etc. Mais ce qui compte avant tout, c’est que l’intervenant soit compétent dans son domaine d’intervention et, bien sûr, un minimum pédagogue ; on s’en fout qu’il soit ou non un bon performer. C’est là que la notion d’adulte en formation est importante. Normalement un adulte en situation de formation devrait s’intéresser plus au fond qu’à la forme, non ? Quand on est au cirque c'est le spectacle qui compte, quand on est en formation c'est le savoir.

[lili]

eh ben tu as réponse a tout toi dis donc ! désolé mais les stats ne servent à rien dans une formation d'as , faire des nuages de point me semble franchement pas utile !
comme on nous le dit souvent c'est une formation d'adultes ou chacun est responsable de ses choix, c'est tout. si quelqu'un a envie de sécher c'est son affaire. arrêter de vous préoccupez de ce que fait le voisin ou la voisine.