La formation en "crise" ?

[gggg]

et l'usager qui ne me plait pas, je le laisse à la porte aussi.
caroline, ce qui me déplait dans ta comparaison c'est que c'est le genre d'argument utilisé par sarko. la concurrence partout, le libre choix et ceux qui seont pas au niveau (les profs ) tant pis dehors. Ils ont qu'à travailler leurs cours. Je trouve cet attitude très inquiétante de la aprt de futurs professionnels . et l'empathie et la tolérance avec ceux qui sont en difficultés.
c'est comme les pauvres: ils ont qu'à accepter les boulots proposés!!!
cela me dérange et me fait peur.
j'ai remarqué que souvent les étudiants les plus anti sarko sont ceux qui en ont les symptômes les plus forts.

[Caroline]

Et bien oui, moi je trouve que si un usager n'est pas à l'aise avec une AS, qu'il estime qu'elle ne fait pas bien son boulot c'est son droit minimum que de demander à en changer.

Ok, boulanger ce n'était pas un bon exemple, tu as raison, ne mélangeons pas le commerce et le service. Néanmoins ce n'est pas parce qu'on délivre un service qu'on ne peut pas être mauvais.

Et médecin ? Ton médecin ne te plait pas. Le courant ne passe pas, ou tu estimes qu'il ne prend pas bien en charge ta santé. Tu trouverais ça normal de ne pas pouvoir en changer ?

[gggg]

la médecine est soumise à concurrence depuis longtemps. le secteur social y échappe jusqu'encore pour quand avec ce type d'attitude. tu critiques les profs nuls, nous nous déplorons les élèves qui le sont aussi? c'est tout. D'accord et quand cela s'applique pour ceux qui sèchent ou dorment, ou lisent voici c'est exactement la même chose. nous nous reservons désormais aussi le droit de ne pas donner le diplôme à tout le monde.

[Caroline]

ggg, je comprends ce que tu veux dire, ça fait écho en moi, et si ça peut te rassurer, ça me fait peur que tu décryptes ce que j'ai dit de cette manière. Je vais donc réfléchir là-dessus, et sur moi-même.

Néanmois, si il y a bien un truc que je ne pense pas, c'est que quelqu'un qui est dans la merde n'à qu'a accepter les boulots proposés.

Je ne veux pas dire non plus qu'il faille brûler certains profs sur la place publique. Je veux juste dire que ce n'est quand même pas inconcevable d'affirmer qu'il y a des gens qui ne sont pas bons dans leur travail.
J'ai moi-même fait des boulots où j'étais très mauvaise !

Encore une fois, certains profs rament. Ils n'arrivent pas du tout à capter l'attention, ou bien se contentent de lire le bouquin qu'ils ont écrit. C'est un fait, je n'invente rien. Plus d'une fois ça m'a fait mal au coeur pour eux. Et ça ne veut pas dire qu'ils ne sont pas calés dans leur matière. ça veut juste dire qu'ils ne savent pas s'adresser à un public. Peut-être par peur, peut-être par manque de méthode.
Et moi je me demande comment chaque année ils peuvent revenir faire cours, et devenir une "institution" au sein d'un établissement parcequ'ils sont connus -souvent même aux yeux des autres profs d'ailleurs-, pour être particulièrement peu captivants.

Je ne veux pas dire qu'il faille les foutre dehors. mais bon nombre de nos profs ne savent tout simplement pas donner un cours, alors que c'est un exercice particulièrement périlleux. Qu'ils aient eux-mêmes une formation là-dessus ne me parait pas superflue par exemple. Pas pour savoir "tenir une classe", car là c'est clair que ce n'est pas son boulot, c'est celui de l'auditoire, mais juste pour savoir parler fort, clairement, être sûr de soi un minimum, et avoir un plan. Je trouve qu'un cours structuré, organisé, un tant soit peu concret, avec des exemples, ça change tout. Je ne veux pas dire que c'est facile, je veux dire que ça devrait pouvoir s'aborder, et que ça devrait à eux aussi leur faciliter les choses.

Pour moi donner un cours, c'est un peu comme faire du théâtre. Il y a des petits trucs qui facilitent cette mise en danger. Chez certains c'est inné, chez d'autres, il y a une méthode à acquérir, ça ne vient pas tout seul du jour au lendemain.


Je n'ai pas voulu dire qu'une AS doit pouvoir choisir ses usagers. Je n'ai pas l'ombre du début de commencement de l'hypothétique idée de faire un tri entre les usagers. Cette pensée m'écoeure. Maintenant, je crois que l'usager à le droit de changer d'AS s'il ne la "sent" pas, oui.
Ce n'est pas instaurer une concurrence pour moi, mais juste trouver quelqu'un de mieux adapté à soi, à sa personnalité.
J'ai eu un médecin avec qui je n'étais pas du tout à l'aise une fois. J'étais bien contente de pouvoir en changer. Avec le suivant, une meilleure relation s'est établie, je me sentais d'avantage en confiance.
Mais je suis sûre que pour d'autres, mon premier médecin leur convenait parfaitement. Et tant mieux d'ailleurs !

Au delà de la relation de "service", il y a la dimension humaine je trouve. Parfois avec quelqu'un, ça ne passe pas, sans trop savoir pourquoi.

Bon. J'espère me faire mieux comprendre. Et je vais réfléchir à ce que tu m'as dit.

[Sylvie]

Je suis en colère voilà pourquoi :

Je paye ma formation parce que je n'était pas sur liste principale et quand je voit que des étudiants ne viennent pas en cours et eux n'ont rien du payer cela me met en colère !
Il faudrai peut-être leur faire payer la formation il serait peut-être plus consciencieux.

De plus lorsque l'on doit travailler en groupe en centre de formation ce n'est jamais pris au sérieux, alors que le travail en équipe est un point essentiel du travail social et si cela n'est pas fait en formation on perd du temps ensuite en situation professionnelle.

Ce qui me désole le plus c'est sur le terrain les personnes qui sont en retard aux rendez-vous, qui ne rendent pas leur travail à l'heure et dont on doit compatir.

Je pense qu'il y a un manque de sérieux des étudiants AS et c'est une responsabilité des centres de formation qui à la séléction, puis pendant la formation laissent courrir. Ce sont les responsables des formations qui traitent les étudiants comme des usagers en cautionnant cela.

[clo]

@Sylvie : dans quelle école es-tu ? Je ne savais pas que certains étudiants sur liste principal ne payaient pas leur formation !!!! C'est abérrant !!!

Clo

[Lili]

Inquiétude,

Ton discours me pose un réél probléme " les comportements répertoriés ci-dessus relèvent plus, par analogie, des publics du travail social que des travailleurs sociaux eux-mêmes, normalement soucieux d’éthique, d’équité et de bonne insertion dans le monde social. Bref des professionnels qui aiment le travail bien fait, consciencieux, respectueux des autres et en particulier des usagers."
En quelle année es tu? Moi ca me fait rire tout c discours d'ethique et compagnie tu décris là l'assistante sociale toute puissante fasse au pauvre usager à qui faut venir en aide!!!!!
Je te rapelle au passage que nous sommes dans une société de liberté et chacun est libre de faire ce qu'il veut. Pour ma part les étudiants qui séche les cours, qui envoient d textos me pose aucun problème. Chacun fait ce qu'il veut t qui pour juger de la bonne conduite des autres!!!!! Et toi ça t'arrive jamais t'avoir l'esprit ailleur quand tu es à ta huitième heure de cours???
Désolé, je ne veux pas être agressive mais j'ai tellement entendu de discours de la sorte durant mes trois années de formation que là ca me révolte!!!!!

[inquiétude]

Lili,

Je comprends que mon discours te pose problème car si tu étais effectivement perméable à la connaissance, tu devrais (au moins) savoir que la liberté est encadrée par le droit.

La formation n’échappe pas à ce principe (pourquoi serait-ce le cas ?!)

La liberté, c’est la possibilité de se déterminer dans ses choix, ce n’est pas « chacun fait ce qui lui plait ».

Je te conseille de te pencher (sans tomber) sur la philosophie, qui est une discipline traitant de la liberté et des concepts qui s’y rattachent, par exemple la loi, la responsabilité, le contrat, etc.

A toi donc de « cultiver ton jardin » (comme disait Voltaire, un philosophe justement, de surcroît amoureux de liberté) afin d’enrichir ta pensée qui, au regard de ta prose, en a visiblement bien besoin.

Pour finir, tu me demandes, sans être aggressive, mais tout de même un peu, ce qui te désole d’ailleurs (tu es compliquée), bref tu me demandes en quelle année je suis. Fais gaffe, on dirait AS diplômée toute puissante face à une pauvre étudiante (démunie ou un peu gourde, au choix). Mais peut-être n’est-ce qu’une « représentation » de la part ?

[lise]

ah maintenant : le paiement de la formation au mérite..ca vous rappelle pas quelque chose ?

il m'est arrivé de sécher les cours, il m'est arrivé de ne pas apprécier la "forme" d'un cours, il m'est arrivé de me permettre d'evaluer la qualité des interventions de mes formateurs.. (quel suffisance!)
en concertation avec eux d'ailleurs

mais il m'est surtout arrivé de leur donner les éléments de compréhension leur permettant d'affiner leur "diagnostic" préalable a leur préparation de cours (ce que nous savons deja par ex), il m'est arrivé de demander a aller plus loin,il m'est arrivé surtout de lancer des débats et de les mettre face a leurs incohérences..tous ne sont pas capable d'entendre.. c'est pas parcqu'on est as qu'on en reste pas moins humain..

bref , il m'est arrivé de penser que si un cours est "nul" ,je pouvais y faire quelque chose

en partant du principe que toute problématique sociale est interessante et que je pourrais y etre confrontée demain ..je me dis donc que j'ai une responsabilité dans la qualité de mes interventions sociales futures.

et subir un cours nul c'est de ma responsabilité.

savoir si une ric est une isic par exemple car l' exemple est un bon..

l'isic est mal comprise et mal maitrisée par nos formateurs ( pas partout mais c'est un fait -que j'étudie de prés pour mon mémoire) de me mque par les professionnels ..
c'est une notion nouvelle et en lisant sur le sujet vous vous en etes rapidement apercu

les contours des définitions sont floues
et la réforme nouvelle n'arrangent rien.

une ric peux etre considéré comme une "action collective" tout dépend de la façon de la présenter :
la methodologie isic est particuliere et tant que le changement attendu est individuel ..alors c'est pas de l'isic...
c'est pas parcqu'on est en groupe qu'on fait de l'isic vous le savez bien.

voila c'est un exemple je me suis rapidement apercue que je ne pourrais compter sur l'etablissement pour m'aider a distinguer le vrai du faux..
ai je remis en question la qualité de mes formateurs ? bah non j'ai cherché a comprendre a quoi tenaient ce qui me semblait etre des incohérences..l'autoformation m'a permis de comprendre.

mais on peux toujours faire ca..c'est beaucoup plus facile.
demain quand je serais professionnelle il m'arrivera surement de pester contre "le systeme"
sans chercher plus loin , sans chercher le sens..parcqu'il doit etre détenu par un autre que moi.

nous sommes jugés par nos pairs qui sur l'isic au moins n'ont pas recu de formation trés poussé sauf engagement personnel.c'est un exemple parmi d'autres

de meme le formateur ecole doit fournir également un accompagnement a la construction de l'identité professionnel..
combien d'entre nous laisse la porte entre-ouverte pour pouvoir avancer ?

je crois que beaucoup n'ont pas compris qu'en formation pro de ce type on n'est pas sur une question de savoir uniquement..le savoir faire le savoir etre tout ca ca ne s'apprend pas mais si on s'engage a se mettre en capacité de le construire ensemble ...
mais il faut pour ca donner de soi..

je crains que celles et ceux qui n'ont pas investis leur formation seront confronter a eds questionnements importants dans leur vie professionnelle

je ne suis pas plus reconnaissante que ca a mes formateurs, mais j'ai avancé sur moi, sur mes compétences et sur mes futures qualités professionnelles grace a ces 3 ans de formation..

donner de soi c'est etre présent
oui je m'en détache pour autant et oui je relativise ce qui nous ait dit..mais moi je suis bcp plus préoccupé par mes futures collégues et leurs "grosses betises" :
" la carte vitale est elle une carte de paiement?" " les pauvres ont choisis d'etre pauvres faut arreter"
"attend une aide alimentaire faut pas déconner il a qu'a se bouger le cul..il a des parents non ?"
"c'etait nul mon stage j'ai fait que du fsl ou du rmi"

et les pros rencontrés dans mon parcours " la meilleure arme de l'as c'est le déodorant pour les gens qui puent".."j'ai une epidemie d'homosexualité"..

alors oui donner de soi c'est aussi etre "présent"..preque envahissant dans mon cas hihihi

des étudiants sont en" greve" a arras..ils semblent qu'ils remettent en cause la qualité de leurs intervenants en mémoire et dpp..j'ai le reflexe (peut etre malheureux) que la responsabilité n'a pas été partagée dans l'echec au de de l'année derniere..
" je me suis planté j'ai eu des cours nuls.."
comme si mémoire et dpp n'étaient pas accessibles..ca peux venir que des formateurs ..

[Line]

Inquiètude et Lise,
Je trouve votre démarche d'analyse et de compréhension de la formation particulièrement intéressante et intelligente.
Elle donne beaucoup à réfléchir ...