Encore une fois, je suis d'accord avec les propos de Romain.
Amandine, je ne trouve pas que ses exemples soient parfaitement "erronnés". Je les trouve au contraire très réalistes!
Moi aussi, j'ai eu l'occasion de cotoyer des flics et des gendarmes dans ma vie personnelle et autant te dire que si, ils mettent des pvs!!! Et ceux que j'ai connu votaient à droite et n'auraient voté à gauche pour rien au monde!
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ASS =>>> Gardien de la paix ? pourquoi pas...
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Romain
Re: ASS =>>> Gardien de la paix ? pourquoi pas...
Ce que je regrette le plus , c'est qu'il est automatique chez certaines personnes de rentrer en conflit avec d'autres personnes qu'elles ne connaissent mêem pas , mais qu'elles résument juste d'après des propos qui peuvent être mal compris au demeurant .
ce n'est pas parce que l'on adhère pas à des propos que l'on est obligé d'agresser , et de prendre une personne à partie directement
il suffit de dore un truc du genre :
je ne suis pas d'accord avec ce que untel dit . Je m'explique , voici mes raisons ...
avec ce risque d'être sans arrêt agresser car on ne va pas dans le sens du vent , et bien les gens tiennent des discours de complaisance , ils sont faux .
ce que je dis , je le dis parce que je le pense . Mais j'accepte , et n'attend uniquement que l'on me corrige si je fais fausse route
mais dans ce cas il faut argumenter et prouver
il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis
faire d'un cas personnel une généralité n'a jamais pesé lourd dans une argumentation
il faut rester objectif et garder un certain recul par rapport à son expérience personnelle et avoir une vue générale
AMANDINE : la médiation c'est très bien , et je sais que dans la police beaucoup de "keufs" comme tu dis (j'aime pas ce terme d'ailleurs mais c'est le tien ) en font
le nerf de la guerre , ce n'est pas le fric , mais bien le manque de communication
en tous cas , puisque je suis trop présent pour toi sur ce forum , je vais te faire un plaisir , je m'en vais , au moins tu n'auras pas à lire mes propos (que je ne t'oblige pas à lire d'ailleurs)
j'ai autre chose à faire que de me faire agresser
sur ce , sans rancune
ce n'est pas parce que l'on adhère pas à des propos que l'on est obligé d'agresser , et de prendre une personne à partie directement
il suffit de dore un truc du genre :
je ne suis pas d'accord avec ce que untel dit . Je m'explique , voici mes raisons ...
avec ce risque d'être sans arrêt agresser car on ne va pas dans le sens du vent , et bien les gens tiennent des discours de complaisance , ils sont faux .
ce que je dis , je le dis parce que je le pense . Mais j'accepte , et n'attend uniquement que l'on me corrige si je fais fausse route
mais dans ce cas il faut argumenter et prouver
il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis
faire d'un cas personnel une généralité n'a jamais pesé lourd dans une argumentation
il faut rester objectif et garder un certain recul par rapport à son expérience personnelle et avoir une vue générale
AMANDINE : la médiation c'est très bien , et je sais que dans la police beaucoup de "keufs" comme tu dis (j'aime pas ce terme d'ailleurs mais c'est le tien ) en font
le nerf de la guerre , ce n'est pas le fric , mais bien le manque de communication
en tous cas , puisque je suis trop présent pour toi sur ce forum , je vais te faire un plaisir , je m'en vais , au moins tu n'auras pas à lire mes propos (que je ne t'oblige pas à lire d'ailleurs)
j'ai autre chose à faire que de me faire agresser
sur ce , sans rancune
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amandine
Re: ASS =>>> Gardien de la paix ? pourquoi pas...
oula, oula, pourquoi temps de haine 
Romain,
Pour reprendre tes exemples, tu parles de parents qu'on enlève aux enfants pour x ou y raison(s). Ben, c'es marrant, parce que la représentations pour les AS, c'est qu'on arrache les enfants aux parents. C'est pathétique à mourir:-S
Aucun flic n'est dans un supermarché, parce que c'est un lieu privé. S'il s'y trouve, c'est que le directeur les a appelé. D'autant plus qu'à ma connaissance, personne n'est allé en prison pour un bifteack (heureusement, nous ne sommes pas aux Etats Unis
).
C'est le Directeur qui décide de porter plainte parce qu'il estime qu'on lui doit réparation. Le procureur la reçoit et décide d'une garde à vue, d'une détention...
Et oui, c'est les keufs qui procède à l'arrestation (et si les pervenches auraint voulues procéder à des arrestations, elle auraient été flics, non?)et heureusement que c'est pas non plus le vigile du supermarché qui procède à l'arrestation, non?
Je pense honnêtement qu'il faut faire la part des choses et essayé de réfléchir pour ne pas aller tout droit dans les amalgammes et les confusions, ça relèverait la débat d'autant plus qu'il pourrait être intéressant.
Il ne s'agit pas de dire "oui, j'ai raison", "ah non, c'est moi".
Mais on peut essayer de construire une réflexion. Sans se sentir agresser par chaque ligne. (zen, restons zen...)
Non, je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas de délits de sales gueules ou d'arrestations abusives. Mais on ne peut tout de même pas restreindre à ce type d'argument.
J'imagine, que tu as toi même mener une reflexion sur le métier des membres de ta famille.
Tu t'imagines si je te dis que toutes les personnes à l'armée sont comme certains soldats qui ont torturé les irakiens, ou qu'il sont nés pour tuer, ça volerait haut, non?
Bon, sinon ma proposition tient tjs, tu passes à la maison quand tu veux
Aller, revient Romain
Amandine
Romain,
Pour reprendre tes exemples, tu parles de parents qu'on enlève aux enfants pour x ou y raison(s). Ben, c'es marrant, parce que la représentations pour les AS, c'est qu'on arrache les enfants aux parents. C'est pathétique à mourir:-S
Aucun flic n'est dans un supermarché, parce que c'est un lieu privé. S'il s'y trouve, c'est que le directeur les a appelé. D'autant plus qu'à ma connaissance, personne n'est allé en prison pour un bifteack (heureusement, nous ne sommes pas aux Etats Unis
C'est le Directeur qui décide de porter plainte parce qu'il estime qu'on lui doit réparation. Le procureur la reçoit et décide d'une garde à vue, d'une détention...
Et oui, c'est les keufs qui procède à l'arrestation (et si les pervenches auraint voulues procéder à des arrestations, elle auraient été flics, non?)et heureusement que c'est pas non plus le vigile du supermarché qui procède à l'arrestation, non?
Je pense honnêtement qu'il faut faire la part des choses et essayé de réfléchir pour ne pas aller tout droit dans les amalgammes et les confusions, ça relèverait la débat d'autant plus qu'il pourrait être intéressant.
Il ne s'agit pas de dire "oui, j'ai raison", "ah non, c'est moi".
Mais on peut essayer de construire une réflexion. Sans se sentir agresser par chaque ligne. (zen, restons zen...)
Non, je ne dis pas non plus qu'il n'y a pas de délits de sales gueules ou d'arrestations abusives. Mais on ne peut tout de même pas restreindre à ce type d'argument.
J'imagine, que tu as toi même mener une reflexion sur le métier des membres de ta famille.
Tu t'imagines si je te dis que toutes les personnes à l'armée sont comme certains soldats qui ont torturé les irakiens, ou qu'il sont nés pour tuer, ça volerait haut, non?
Bon, sinon ma proposition tient tjs, tu passes à la maison quand tu veux
Aller, revient Romain
Amandine
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Lob
Re: ASS =>>> Gardien de la paix ? pourquoi pas...
Pour commencer je tiens à vous dire que le débat est intéressant. Je ne pense pas qu'il y ai une réponse toute faite. Neanmoins certaines réactions éveillent mon intérêt...Tout d'abord je me retrouve dans le discours d Amandine. Nous sommes tous daccord que le métier de policier amène à "faire" des choses désagréables? Mes experiences en tant qu'étudiante ASS me font penser que la personnalité du professionnel est importante et qu'elle peut jouer un role dans la maniere daborder le "coté obscur" du métier de policer...
Le métier d' ASS ce n'est pas jouer les robins des bois, on applique la loi et on peut être amené a faire des choses qui ne releve pas du monde de candy. Chaque métiers a ces inconvenents. J'ai conscience des missions liées au métier de gardien de la paix, mon pere l'était, et meme si il devait effectivement procéder a des arrestations, et d'autres activités polémiques, il avait un coté humain qui selon moi était un atout formidable.
Il ne faut pas oublier que le métier de policier a une dimension répressive mais il n y a pas que cela tout de meme... Le métier est différent, c'est evident mais ils ont certains points communs non? J aimerai aborder cet aspect avec vous.
Soyons clair je compte faire de mes compétences acquises un atout. En aucun cas je souhaite faire l'AS en tant que policier. J'ai lu dans l'un des post qu 'il était absurde qu un flic devienne ASS et se servent des compétences acquises...
Ma premiere reflexion est de penser que le contraire est plus censé.
Mais pourquoi s'enfermer dans les clichés de l'ASS qui enlevent les enfants et du policier qui tapent sur les doigts et joue un mauvais role au sein de la societe?
Bien sur, je me pose des questions sur les sentiments de revolte que je vais ressentir face a certaines situations mais c est humain non? ... mais n est ce pas le cas en tant quans on excerce en tant qu ASS?
Il me semble avoir lu qu il faut en tant que policier garder son calme mais je confirme que c est le cas aussi pour les ASS. Il me semble d ailleurs aussi difficile de comparer le recul d'un AS et d' un policier. Le contexte, la personnalité, la situation peut demander selon moi un recul important pour les deux métiers mais peut etre different.
J ai conscience que ce sujet est polémique. Je vous l'accorde et il m interroge beaucoup car autant je trouve que ce métier est valorisant au travers de certains policiers autant il peut etre devalorisant... tout depend de l approche ... mais chez les ASS ca peut l etre egalement.
J aimerai depasser le stade du métier gentil et mechant. Le sujet est loin d etre epuisé en tout cas merci pour vos reponses et ce debat mouvementé!
Le métier d' ASS ce n'est pas jouer les robins des bois, on applique la loi et on peut être amené a faire des choses qui ne releve pas du monde de candy. Chaque métiers a ces inconvenents. J'ai conscience des missions liées au métier de gardien de la paix, mon pere l'était, et meme si il devait effectivement procéder a des arrestations, et d'autres activités polémiques, il avait un coté humain qui selon moi était un atout formidable.
Il ne faut pas oublier que le métier de policier a une dimension répressive mais il n y a pas que cela tout de meme... Le métier est différent, c'est evident mais ils ont certains points communs non? J aimerai aborder cet aspect avec vous.
Soyons clair je compte faire de mes compétences acquises un atout. En aucun cas je souhaite faire l'AS en tant que policier. J'ai lu dans l'un des post qu 'il était absurde qu un flic devienne ASS et se servent des compétences acquises...
Ma premiere reflexion est de penser que le contraire est plus censé.
Mais pourquoi s'enfermer dans les clichés de l'ASS qui enlevent les enfants et du policier qui tapent sur les doigts et joue un mauvais role au sein de la societe?
Bien sur, je me pose des questions sur les sentiments de revolte que je vais ressentir face a certaines situations mais c est humain non? ... mais n est ce pas le cas en tant quans on excerce en tant qu ASS?
Il me semble avoir lu qu il faut en tant que policier garder son calme mais je confirme que c est le cas aussi pour les ASS. Il me semble d ailleurs aussi difficile de comparer le recul d'un AS et d' un policier. Le contexte, la personnalité, la situation peut demander selon moi un recul important pour les deux métiers mais peut etre different.
J ai conscience que ce sujet est polémique. Je vous l'accorde et il m interroge beaucoup car autant je trouve que ce métier est valorisant au travers de certains policiers autant il peut etre devalorisant... tout depend de l approche ... mais chez les ASS ca peut l etre egalement.
J aimerai depasser le stade du métier gentil et mechant. Le sujet est loin d etre epuisé en tout cas merci pour vos reponses et ce debat mouvementé!
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Jide
Re: ASS =>>> Gardien de la paix ? pourquoi pas...
J'aurais une question pour Lob:
je n'ai pas bien compris pourquoi si ton rève était de devenir gardien de la paix, tu as choisis d'entamer des études d'ASS ?
Sinon, je suis AS en commissariat et je pense que beaucoup de monde (moi y compris avant d'être recrutée) possèe des représentations énormes sur les métiers de la Police.. Effectivement, certains mettent des pv (grrr!) et tous en ont la possibilité.. Mais c'est la partie la plus visible de leur activité (et aussi la moins intéressante!)
En revanche, il y a toute une partie d'investigation et de procédure qui peut être passionnante..
Et à mon sens, c'est celle-là, qui se rapproche du métier d'AS même si la finalité reste la répression, ce qui n'est pas notre cas!!
De plus, pour tout auteur d'infraction pénale, il ne faut pas oublier qu'il y a une victime, souvent en souffrance ou du moins en difficulté.. Et malgré tout, elles sont prises en compte notamment lors du dépôt de plainte.
Pas assez quand même puisque c'est pas le travail demandé aux fonctionnaires de Police mais la peine dont écope l'auteur est aussi bien souvent un moyen pour la victime d'être reconnue en tant que telle.
Et pour finir, il y a quand même une réelle volonté de faire évoluer le regard de la société sur la Police et de perfectionner l'acceuil des victimes avec la création et l'augmentation des postes d'intervenants sociaux en commissariat et gendarmerie..
Concernant la question d'un AS qui devient policier, je pense qu'à un moment il peut y avoir des difficultés rencontrées sur le terrain parce que la culture professionnelle n'est pas la même (chacun son job!) même si les personnes rencontrées et les problématiques sont souvent es mêmes.. La place n'est pas la même et le temps de l'accompagnement non plus..
Je connais une AS qui a exercé pendant une dizaine d'années en protection de l'enfance et qui pour finir, s'est réorientée en passant le concours des officiers.. En échangeant avec cette personne, j'ai quand même constaté que son projet initial restait la police et que passer par le métier d'AS était une passerelle qui permettait de faciliter l'accés et l'obtention du concours police.
voila ma pierre à l'édifice..
je n'ai pas bien compris pourquoi si ton rève était de devenir gardien de la paix, tu as choisis d'entamer des études d'ASS ?
Sinon, je suis AS en commissariat et je pense que beaucoup de monde (moi y compris avant d'être recrutée) possèe des représentations énormes sur les métiers de la Police.. Effectivement, certains mettent des pv (grrr!) et tous en ont la possibilité.. Mais c'est la partie la plus visible de leur activité (et aussi la moins intéressante!)
En revanche, il y a toute une partie d'investigation et de procédure qui peut être passionnante..
Et à mon sens, c'est celle-là, qui se rapproche du métier d'AS même si la finalité reste la répression, ce qui n'est pas notre cas!!
De plus, pour tout auteur d'infraction pénale, il ne faut pas oublier qu'il y a une victime, souvent en souffrance ou du moins en difficulté.. Et malgré tout, elles sont prises en compte notamment lors du dépôt de plainte.
Pas assez quand même puisque c'est pas le travail demandé aux fonctionnaires de Police mais la peine dont écope l'auteur est aussi bien souvent un moyen pour la victime d'être reconnue en tant que telle.
Et pour finir, il y a quand même une réelle volonté de faire évoluer le regard de la société sur la Police et de perfectionner l'acceuil des victimes avec la création et l'augmentation des postes d'intervenants sociaux en commissariat et gendarmerie..
Concernant la question d'un AS qui devient policier, je pense qu'à un moment il peut y avoir des difficultés rencontrées sur le terrain parce que la culture professionnelle n'est pas la même (chacun son job!) même si les personnes rencontrées et les problématiques sont souvent es mêmes.. La place n'est pas la même et le temps de l'accompagnement non plus..
Je connais une AS qui a exercé pendant une dizaine d'années en protection de l'enfance et qui pour finir, s'est réorientée en passant le concours des officiers.. En échangeant avec cette personne, j'ai quand même constaté que son projet initial restait la police et que passer par le métier d'AS était une passerelle qui permettait de faciliter l'accés et l'obtention du concours police.
voila ma pierre à l'édifice..