Bien sur, vous avez raison de défendre vos arguments Toutefois, je comprends que des personnes restent bénéficiaires du RMI.
Si on parle GAINS financiers LA RECONNAISSANCE ne passe pas par le RMI Simplement que la valeur TRAVAIL n'est pas chère payé pour ceux qui ne sont pas des as et n'ont pas de METIER mais un BOULOT
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Valeur du travail
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Romain
Re: Valeur du travail
Pas tout à fait d'accord avec toi FLORENCE , car là tu confonds la valeur travail avec le travail tout simplement
la valeur travail , c'est le terme qui fait référence à l'économie (ricardo , smith ...) , aujourd'hui elle ne signifie plus grand chose , puisque la valeur d'un bien est quasi fondée sur son utilité , sa rareté , sa beauté ... mais certainement plus par le travail qu'il a nécessité
la valeur DU travail , c'est le sens que l'on donnerait au travail de nos jours , certains donnent sens à leur vie grâce au travail , certains lui donnent une utilité alimentaire , d'autres de reconnaissance sociale , d'autres de moyens d'être "insérer" dans la société (faire comme tout le monde ) ...
la valeur travail , c'est le terme qui fait référence à l'économie (ricardo , smith ...) , aujourd'hui elle ne signifie plus grand chose , puisque la valeur d'un bien est quasi fondée sur son utilité , sa rareté , sa beauté ... mais certainement plus par le travail qu'il a nécessité
la valeur DU travail , c'est le sens que l'on donnerait au travail de nos jours , certains donnent sens à leur vie grâce au travail , certains lui donnent une utilité alimentaire , d'autres de reconnaissance sociale , d'autres de moyens d'être "insérer" dans la société (faire comme tout le monde ) ...
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MARX
Re: Valeur du travail
Romain, tu t'emmêles les pinceaux...
Si le travail n'avait pas de valeur économique, il n'y aurait pas d'économie. Toute marchandise se compose de travail.
D'autre part c'est le travail qui produit la société, aujourd'hui comme hier.
Amicalement, KM
Si le travail n'avait pas de valeur économique, il n'y aurait pas d'économie. Toute marchandise se compose de travail.
D'autre part c'est le travail qui produit la société, aujourd'hui comme hier.
Amicalement, KM
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camille
Re: Valeur du travail
Bonjour à tous
je voudrais incister sur mes difficultés à trouver des personnes qui ont perdu leur emploi et connaissent un niveau de vie extrême par rapport à leur classe sociale d'origine.
Ex: un chef d'entreprise qui se retrouve ouvrier
Connaissez vous ce profil de personne?
je voudrais incister sur mes difficultés à trouver des personnes qui ont perdu leur emploi et connaissent un niveau de vie extrême par rapport à leur classe sociale d'origine.
Ex: un chef d'entreprise qui se retrouve ouvrier
Connaissez vous ce profil de personne?
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Romain
Re: Valeur du travail
KM , alias MARX ,
Bonjour,
je n'ai jamais dit que le travail n'avait pas de valeur économique , évidemment que si , puisqu'il mérite salaire , et que c'est le moyen de vivre pour les uns , et de survivre pour les autres .
jinsistais sur la différence entre la "valeur travail" (concept économique) et la "valeur du travail" (notion plus subjective)
de nos la valeur travail n'existe plus, les biens pour lesquels on aurait bossé 30h n'ont pas de raison de valoir plus cher qu'un bien pour lequel seules 2h de travail auraient suffi pour le produire (ex : petite statue africaine sculptée à la main vs vase en verre soufflée produit en usine)
un autre exemple flagrant : les produits de l'agro alimentaires ... et les produits de l'agriculteur
je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que c'est le travail qui fait la société , et sans travail il n'y aurait pas d'économie
1) plus il y a de gains de productivité , et plus il y a d'économie
la hausse de la productivité , c'est simplement le remplacement du travail par le capital (machine ...)
2) ce productivisme a créé un modèle économique : le capitalisme
a fortiori , moins il y a de travail , et plus il y a de capitalisme , donc d'économique dans la société
on parle d'ailleurs de société capitaliste
3) la crise d'aujourd'hui nous démontre que la valeur travail ne signifie plus rien , on s'enrichi en quelques minutes sans effort !
donc ce que tu dis "le travail créé la société" est faux , en revanche le travail (au niveau national) est sensé créé la richesse d'un Etat donc la croissance , en tous cas c'est ce qui serait le plus sain
ce n'est que mon avis
or la valeur ajouté dans l'économie n'est plus forcément créée par le travail (au niveau national) mais par des gains de productivité grace à des machines , des externalisations , des délocalisations ...
faut le dire , les salariés sont , pour les entreprises , des charges nécessaires au fonctionnement de l'entreprise (des machines ...) et non plus une valeur ajoutée
Bonjour,
je n'ai jamais dit que le travail n'avait pas de valeur économique , évidemment que si , puisqu'il mérite salaire , et que c'est le moyen de vivre pour les uns , et de survivre pour les autres .
jinsistais sur la différence entre la "valeur travail" (concept économique) et la "valeur du travail" (notion plus subjective)
de nos la valeur travail n'existe plus, les biens pour lesquels on aurait bossé 30h n'ont pas de raison de valoir plus cher qu'un bien pour lequel seules 2h de travail auraient suffi pour le produire (ex : petite statue africaine sculptée à la main vs vase en verre soufflée produit en usine)
un autre exemple flagrant : les produits de l'agro alimentaires ... et les produits de l'agriculteur
je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis que c'est le travail qui fait la société , et sans travail il n'y aurait pas d'économie
1) plus il y a de gains de productivité , et plus il y a d'économie
la hausse de la productivité , c'est simplement le remplacement du travail par le capital (machine ...)
2) ce productivisme a créé un modèle économique : le capitalisme
a fortiori , moins il y a de travail , et plus il y a de capitalisme , donc d'économique dans la société
on parle d'ailleurs de société capitaliste
3) la crise d'aujourd'hui nous démontre que la valeur travail ne signifie plus rien , on s'enrichi en quelques minutes sans effort !
donc ce que tu dis "le travail créé la société" est faux , en revanche le travail (au niveau national) est sensé créé la richesse d'un Etat donc la croissance , en tous cas c'est ce qui serait le plus sain
ce n'est que mon avis
or la valeur ajouté dans l'économie n'est plus forcément créée par le travail (au niveau national) mais par des gains de productivité grace à des machines , des externalisations , des délocalisations ...
faut le dire , les salariés sont , pour les entreprises , des charges nécessaires au fonctionnement de l'entreprise (des machines ...) et non plus une valeur ajoutée
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zorra
Re: Valeur du travail
ROMAIN nous dit que:
faut le dire , les salariés sont , pour les entreprises , des charges nécessaires au fonctionnement de l'entreprise (des machines ...) et non plus une valeur ajoutée
ZORRA , je vous commente un texte sur la VALEUR tout court de la PERSONNE , qui n'est plus une charge ou une aleur ajoutée..
La valeur travail se rapproche de la valeur bancaire, mais ce n’est pas la même chose.
Si on parle valeur du travail, que aut une personne qui ne travaille pas car ellle fait partire des anciens non- relevable de l’Assistance Publique.là, est bien la problématique du SS actuellement .
Que faire des personnes non rentables ? .
Moi ,je leur raconterai cette blague de faut rigoler qui ressemble plus à un conte philosophique
http://fautrigoler.free.fr/html/billet_100_francs.html
Un conférencier bien connu commence son séminaire en tenant bien haut un billet de 100 francs. Il demande aux gens :- Qui aimerait avoir ce billet ?Les mains commencent à se lever. Il dit alors :- Je vais donner ce billet de 100 francs à l'un d'entre vous, mais avant laissez-moi faire quelque chose avec...Il chiffonne alors le billet avec force et demande :- Est-ce que vous voulez toujours de ce billet ?Les mains continuent à se lever.- Bon, d'accord, mais que se passera-t-il si je fais cela...Il jette le billet froissé par terre et saute à pied joint dessus, l'écrasant autant que possible et le recouvrant des poussières du plancher.Ensuite il demande :- Qui veut encore avoir ce billet ?Evidemment, les mains continuent de se lever !- Mes amis, vous venez d'apprendre une leçon... Peu importe ce que je fais avec ce billet, vous le voulez toujours parce que sa valeur n'a pas changé, il vaut toujours 100 francs. Plusieurs fois dans votre vie vous serez froissés, rejetés, souillés par les gens ou par les événements. Vous aurez l'impression que vous ne valez plus rien mais en réalité votre valeur n'aura pas changé aux yeux des gens qui vous aiment ! La valeur d'une personne ne tient pas à ce que l'on a fait ou pas, vous pourrez toujours recommencer et atteindre vos objectifs car votre valeur intrinsèque est toujours intacte.
faut le dire , les salariés sont , pour les entreprises , des charges nécessaires au fonctionnement de l'entreprise (des machines ...) et non plus une valeur ajoutée
ZORRA , je vous commente un texte sur la VALEUR tout court de la PERSONNE , qui n'est plus une charge ou une aleur ajoutée..
La valeur travail se rapproche de la valeur bancaire, mais ce n’est pas la même chose.
Si on parle valeur du travail, que aut une personne qui ne travaille pas car ellle fait partire des anciens non- relevable de l’Assistance Publique.là, est bien la problématique du SS actuellement .
Que faire des personnes non rentables ? .
Moi ,je leur raconterai cette blague de faut rigoler qui ressemble plus à un conte philosophique
http://fautrigoler.free.fr/html/billet_100_francs.html
Un conférencier bien connu commence son séminaire en tenant bien haut un billet de 100 francs. Il demande aux gens :- Qui aimerait avoir ce billet ?Les mains commencent à se lever. Il dit alors :- Je vais donner ce billet de 100 francs à l'un d'entre vous, mais avant laissez-moi faire quelque chose avec...Il chiffonne alors le billet avec force et demande :- Est-ce que vous voulez toujours de ce billet ?Les mains continuent à se lever.- Bon, d'accord, mais que se passera-t-il si je fais cela...Il jette le billet froissé par terre et saute à pied joint dessus, l'écrasant autant que possible et le recouvrant des poussières du plancher.Ensuite il demande :- Qui veut encore avoir ce billet ?Evidemment, les mains continuent de se lever !- Mes amis, vous venez d'apprendre une leçon... Peu importe ce que je fais avec ce billet, vous le voulez toujours parce que sa valeur n'a pas changé, il vaut toujours 100 francs. Plusieurs fois dans votre vie vous serez froissés, rejetés, souillés par les gens ou par les événements. Vous aurez l'impression que vous ne valez plus rien mais en réalité votre valeur n'aura pas changé aux yeux des gens qui vous aiment ! La valeur d'une personne ne tient pas à ce que l'on a fait ou pas, vous pourrez toujours recommencer et atteindre vos objectifs car votre valeur intrinsèque est toujours intacte.