Présidentielles 2007, vous avez une idée?

[Educ plus en colère]

Cher Paul,

en effet les hommes politiques n'ont pas des indemmnités mirobolantes. Mais la fonction d'homme politique procure prestige social et pouvoir symbolique.
Le pouvoir Paul! Bien plus important que l'argent pour certains. Et puis tu sais, beaucoup d'hommes politiques ont déjà des fortunes personnels (6% des députés français sont issus du milieu ouvrier...).

J'adore la naïveté des éducateurs, j'adore !!! Encore, encore ! Pardon...

cher Namé,

le vote utile (c.àd; voter PS pour éviter l'éparpillement des voix ds les petis partis de gauche) ça va un moment. Je veux bien retenir la leçon, mais est-ce que le PS a retenu la leçon? Si les voix s'éparpillent c'est pas un hasard. c'est pas la peine de culpabiliser l'électeur de voter plus à gauche parceque le PS vire à droite. Moi j'en ai marre de voter pour le moins pire. Et j'en ai marre de me faire engueuler parceque j'ai éparpiller ma voie. C'est le PS qui a éparpillé ses idées... Tu as l'impression que le vote du 21 avril (1er tour présidentiel qui met en tête Chirac et Le Pen) a permis au PS de se questionner? Qu'est ce qui a changé depuis???

[Educ re-en colère]

Cher Guillaume,

je n'avais pas vu ton message quand j'ai rédigé le premier.

Les indemmnités des hommes politiques sont publiques et soumis au contrôle de la cour des comptes. Les chiffres sont publics et publiés au journal Officiel. Donc ta première revendication est déjà appliquée! Renseigne toi un peu quand même, va pas t'immoler devant l'assemblée nationale pour ça vu que ça existe déjà...

Précision sur 1789: la fin des privilèges concernait la suppression de la féodalité. c'était la fin de la différence basée sur le privilège de la naissance (Noblesse, Clergé, Tiers Etat). Cela a instauré la différence sur le mérite, avec égalité des droits à la naissance. En aucun il ne fut question de l'égalité sociale entre les citoyens (sauf par un certain Babeuf qui connut un sort pas enviable). Sur 1789 tu as "Initiation à la révolution française, Jean Paul Bertaud" que je peux te conseiller.

Tu dis que la france a besoin de gens pret a mourir pour elle??? Je comprends pas trop??? Fais pas de bétises quand même...

Tu dis que les médias c'est la démocratie??? Jette un oeil sur l'ouvrage "sur la télévision, Pierre Bourdieu", tu verras que c'est un peu plus complexe.

En fait je trouve le ton de tes propos assez dangereux... tu exaltes la France (laquelle?), tu parles de mort, de nettoyage... oulala... c'est un peu vaseux et ça mélange tout...
Attention quand tu dis les gens veulent des résultats et se moquent des idées! On est pas loin de "la fin justifie les moyens".

Ta révolte est sincère, mais tu amalgames tout et n'importe quoi... je n'approuve pas du tout ce genre de discours...
Et pourtant je suis très à gauche, comme certains ont pu le comprendre.

[paul]

Je ne répondrai pas à guillaume qui cherche juste à polémiquer sur ses avis personnels, il a ses opinions. Ok, un député européen touche 6000 euros ( je n'ai pas vérifié) mais certainement pas un député en france. Et encore heureux de voir un président payé à vie, attendez il représente l'image de la france à vie et en plus, il a laché toute sa vie pour cette france.

Et puis, sachez que le président, tous comme les ministres paient leurs impot sur le revenu. Certes, il y a quelques années, il y avait une enveloppe noire mais raffarin l'a supprimé et à préféré augmenter leur salaires. Cette nevelopped evient donc officielle et est imposée.

De plus, même s'ils ont des hauts salairs, les ministres représentent que très peu de monde du panel politique. Et ce sont des gens qui mettent leur vie entre parenthèse, celle de leur famille aussi.

Et pour les maires, certes ils sont beaucoup moins payés, mais ils gardent dan sla majorité des cas leur emploi à côté et touchent un salaire.

Votre message, mr guillaume me semble inutile car virulent et ressemble plus à une propoagande qu'à un discussion posée, courtoise...

On trouve que je prend les gens de haut dans mes messages, cela vaut mieux que de les insulter comme ce monsieur je pense. Respectons les idées de chacun, je n'ai jamais critiquer les idées des autres sur leurs fondements. Je n'ai jamais dit de ne pas être de gauche par exemple...

Ha oui, c'est parce que je vous manipule paraît-il...

[Flavia]

Ouhla je pense qu'il y a mésentente là...
Educ re-en colère : il me semble que Guillaume F ne parlait pas de "mourir" au sens kamikaze du terme... il y a certaines morts qui se passent de ce genre de consédérations . Peut-être parlait-il tout simplement d'abnégation... mot trop peu connu de nous tous... s'oublier soi-même pour servir les autres, n'est-ce-pas le prêche de toute religion stable, n'est-ce-pas la sagesse, n'est-ce-pas le début de l'union entre les hommes ? n'est-ce-pas aussi un "petite mort personelle" ?
L'altruisme, le dédain des honneurs, chacun de nous l'admire dans les héros, et nous devrions tous nous efforcer d'y ressembler.Personne n'est un héros, ou alors tout le monde l'est potentiellement, cependant je trouverais vraiment beau qu'un président renonce à ses "enveloppes" ou salaires mirobolants, par respect pour l'égalité qui nous unit tous.
Je ne sais pas ce que l'on deviendrait, plongés dans le milieu politique. Mais en tant que simple citoyenne, je marche aux côtés de Guillaume, et crois en l'exaltation que peut produire la fierté et l'amour de la patrie. J'aime la France, je suis fière de mon pays, qui m'a vu naitre et qui me protège, j'aime le peuple français, et je ne veux pas voir ce que j'aime tomber aux mains de politiques "dépravés". Je reste sur l'espérance de voter selon mes désirs, et non dans la peur.
Je ne pense pasnon que que Guillaume F, dans "mort" et "nettoyage", pouvait faireallusion à ce genre de "solution finale" indigne de la nature humaine. Je le comprends plutôt comme un "bon coup de balai", nécessaire de temps à autre. Un grand coup de vent qui chasserait les nuages et insufflerait un oxygène plus pur aux Français. Je ne parle pas là d'épuration... rien ne sert de s'alarmer.
Paul, ex anonyme, voici votre paquet :
Vous dites ne pas répondre à Guillaume, mais au contraire votremessage entier est tourné vers le sien. Où est la logique ? est-ce-que quelque chose vous dérange ?
Certes, la vie politique oblige à écarter la vie familiale.Mais c'est un mal nécessaire, et surtout un choix. J'affirme que, du moment que l'on fait ce choix, nul besoin n'est d'en être dédommagé, car il n'y a pas de dommages. Servir la France est un honneur, lourd à porter soit, mais une fois le choix fait il n'y a rien à y redire.
J'ai lu quelques bios, autobiographies (notamment celle de la fameuse Mazarine Pingeot), et j'ai trouvé que la vie familiale avait tout de même sa place chez ces "grands Hommes". N'exagérons pas...
Beaucoup de travailleurs sont privés de leur vie familiale, et pourtant ils n'ont pas droit à ce genre de "dommage et intérêt".
Enfin, je suis surtout choquée par le fait que vous vous octroyiez le droit de traiter telou tel message d'"inutile"... si vous faites ce type de nuance, ime semble que c'est toute discussion ave vous qui se révèle intuile...
En attendant, toujours rien sur ce cher futur président , sûrement l'un des plus célèbres anonymes du moment.
P.S : je tenais juste à vous rappeler un message de ce forum qui a été oublié, celui de Max, et je me permets de remonter le lien qu'il contient, et que je trouve vraiment important. J'imagine que dans le feu de l'action il aurait pu être mis à part, et pourtant, pour un éducateur, il illustre un énorme changement... je vous le demande du plus profond de mon coeur : signez, en votre âme et conscience, cette pétition !
www.abri.org/antidelation

[educ colérique]

Ha!... le patriotisme... quelle belle valeur qui a montré au cours de l'histoire ses grandes vertus... combien d'abruiti sont morts par patriotisme?

Flavia tu es fier de la France? Vas y explique... moi j'ai plustôt honte... et trouve d'autres arguments que la France pays des droits de l'Homme... que la France est une terre d'asile... que la France est le pays de la liberté...

Il n'y a jamais eu autant de refus en france de réfugiés politiques... L'année 2004 a été le record des bavures policières... La France et le Rwanda t'es au courant... Il n'y a jamais eu autant de gens sous le seuil de pauvrauté...
Elle est belle la France... elle est fier!!!

Bref c'était pas le sujet initial. Il s'agissait de savoir pour qui ont allé voté pour la présidentielle 2007.

Moi j'ai envie de dire, on s'en fout! La V eme République et l'importance institutionnelle de la fonction présidentielle est la dernière réminiscence du principe monarchique (c'est pas moi qui invente ça c'est un politologue, je sais plus qui...). Bref un système mis en place par De Gaulle, pour De Gaulle.
En réalité les vrais enjeux politiques se situent au niveau des élections législatives. Le président a une fonction plus honorifique (ok, chef des armées, mais on est pas en guerre!).
Je voterai blanc pour ma part au élections présidentiels, qui sont pour moi archaïques et qui centralisent les questions politiques sur des grandes personnalités. La politique, pour moi, ce ne peut être cela.

[Flavia]

Etre colérique n'a jamais été une solution. Cracher sur les mamelles que l'on tète, non plus.
La France me donne un statut dit "de privilégiée". J'ai des chances inouies. J'ai été prise en charge par l'Etat quand il l'a fallu, mes parents ont reçu des aides financières sans lesquelles je n'aurais pas pu être élevée "convenablement", j'ai reçu une éducation de qualité avec un enseignement de qualité, j'ai été informée, soutenue, guidée dans mes projets, ma ville a subventionné un psy pour mon collège qui m'a été bien utile il y a plusieurs années, j'ai vraiment aimé la JAPD qui m'a été très utile (surtout plan premiers secours), j'ai appris que tout cela, tous ces détails, ces "petits riens", sont des chances.
J'ai appris de moi-même à aimer la France, pour son passé, son présent et son futur, pour ce qu'elle représente à mes yeux, et parce que pour moi elle est une patrie, une sorte de mère, je m'identifie à ses valeurs et je les soutiens, j'aurais pu naitre ailleurs, dans un autre pays, hé bien par éthique personelle j'aurais aimé ce pays, avec ses défauts et ses beautés, comme on aime d'Amour son partenaire. J'aime mon pays pour le meilleur et pour le pire, au lieu de le critiquer je préfère agir, parler, faire bouger les choses,et savoir que de par ma présence quelque chose aura changé sera un beau cadeau.
Bien sûr, la France a son côté "pourri". Mais il faut être bien inconséquent pour croire encore à l'Eden ou à l'Eldorado.
Optimiste, je regarde surtout ses qualités et son charme, pour avoir le courage de m'atteler à la lourde charge qui est de la faire changer.
Je comprends ceux qui, comme toi, parlent mal de la France. Mais je ne les approuve pas.
Qui vous empêche de quitter ce pays, s'il est si laid que cela ? question idiote, simpliste, oui, mais pensez-y... croiriez-vous trouver mieux ailleurs ?
Eviter les problèmes, s'y soustraire, ce n'est pas les résoudre.
Je ne suis pas fanatique, patriotique, oui, et OUI j'en suis fière.

[Viendoxx]

"parler et agir", c'est là la seule solution
le reste est du bla bla de gens bien pensants confortablement installes dans leur fauteuil de consommateurs

Quand je vois l'autre rigolo "responsable mais pas coupable" se refaire une sante (il peut lui ...) et faire comme si de rien n'etait ...
Quand je vois les francais se diviser tellement au premier tour que lE PEN est au second tour...
quand je vois les francais acheter exclusivement du chinois, et gueuler apres contre le chomage ...
quand je vois le prix du gazoil monter, alors que les americains ont sur leur sol 30 ans de stock rien que pour eux...
quand je vois le PS sans projet donc sans avenir, le PC a la remorque de la LCR, l'UMP a la solde des anglosaxons, l'UDF un collectif de personnages en pate a sel, la politique des idees donc en panne
quand je vois une mere d'eleve constater que la rentree est de plus en plus chere mais qu'il ne faut rien refuser aux petits tyrans
quand je vois les ecolos s'occuper de tout sauf d'ecologie
quand je vois le haro plus que facile sur les 4x4 alors que les beaupin et autre pins laids habiter au centre ville et roulent en Velsatis
quand je vois Paris et sa plage de sable si chere et si ephemere qui laisse des immeubles qui devraient etre la honte de TOUS, mais bien entendu c'est la faute aux autres
quand je vois les 20 conseils regionnaux squattes par le PS qui ne font rien et attendent que les sous viennent d'en haut pour pouvoir faire du bien a la France d'en bas, et bien entendu c'est pas leur faute a eux aussi
quand je vois que le seul qui se mette en avant, le sarko, est l'homme a abattre, mais qui va lui jetter la premiere pierre parmi ses copains qui n'ont biens sur aucune pensee quand ils se rasent le matin (ils sont tous au service de la France !!!)
quand je vois le Jospin avoir quitte la vie politique mais qui prepare pour 2007 "Jospin: le retour 2"
quand je vois des gens a la memoire si courte, a la vue si basse, a l'envie d'entreprendre si inexistante, aux ambitions si reduites, a la solidarite si peu solidaire, alors je me dis que vous avez raison de vous poser la question de savoir maintenant s'il faut voter blanc ou pour un des guignols: vive les zeros!! les politiques ont de beux jours encore devant eux!!!

Au pays des aveugles les borgnes sont rois

[@drien]

Eh bien eh bien! Ke de bagout! et surtou que de pics lancé vers les autres. Que d'enguelade!
Ce que j'apprécie moins bien c'est les cocos qui se la racontent. L'éduc en colère devrait commencer par ce demander pourquoi elle est éduc si un sujet comme celui là le met en colère. Sarcasme et ironie serait peut-être à éviter Mr l'éduc en colère. D'ailleurs on ne sait plus vraiment s'il est en colère, 1 peu moins un peu plus, 1 peu pas trop bcp ptét! ) Toujours est-il que si l'éduc en question est la pour faire son show, ca sert pas à grand chose.
Suivant: Mr Anonyme, déjà quand on est anonyme en général c'est qu'on a quelque chose a cacher! (A commencer par son nom puisque anonyme!) Mais son discours est intéressant s'il était plus développé et appuyer, nous critiquons bcp les hommes politiques mais a part notre vision d'eux dans la presse ou les médias, nous n'en savons pas grand chose c'est vrai. S'il pouvait nous expliquer plus en détail ses fonctions et comment marche se monde si éloigné de notre vision se serait cool. Maintenant, si notre vision n'est pas faussée, nous pouvons continuer à débattre ainsi même si la naïveté des éducs fascine le Monsieur en colère.
Regardez-vous, vous critiquez un système politique défaillant où les personnange pensent plus a ce balancer des vannes qu'autres choses mais c'est pas ce que vous faites sur ce sujet en ce moment. Stop l'agressivité, soyer un peu plus cool et RESPECT sur les avis d'autrui, merci!
Bref je ne pensais pas en lançant ce sujet qu'il y aurait autant de participation et je vous en remercie tous beaucoup. J'ai du mal à lire tous les messages mais je fais l'effort de le faire.
Je constate que même un sujet politique qui peut être personnel ou sensible attire discussion et réflexion, chacun écoute l'avis des autres (sauf 1 ou 2 qui ne se remettent pas en question). Cet esprit de tolérance est honorable et pourvu qu'il dure ainsi.
C'est claire, 2007 c'est pas tout de suite mais il faut se donner le temps de la reflexion... Un bon politicien est peut-être quelqu'un qui n'y connait rien en politique. Quelqu'un se présente?
Bonne discut!

[namé]

cher éduc en colère, je suis tout à fait d'accord avec toi, et je m'engueule moi-même, puisque je m'éparpille aussi, et non le Ps n'a point retenu la leçon, c'est certain. Mais la colère, si elle peut être un bon moteur, n'est pas forcément une réponse. Ce qui a changé dêpuis les présidentielles, c'est bel et bien l'importance de sarko, alors que propose-tu? La révolution ou les petits (mais parfois plus justes) partis? Ceci est une vraie question, sans ironie... Que fait-on? Car on peut toujours rêver en se disant: ah, si tout le monde votait pour untel, la france irait mieux...
Dans l'expectative, je suis ouverte à une réponse

[alexiane]

Bonjour à tous ,

Moi je me nourris de tous vos messages , car ils ne sont jamais ou bons ou mauvais ...chaque point de vue est intéressant.. et chacun exprime son cheminement personnel...
Ce qui me révolte sur ce forum depuis que j' y suis ,ce sont les personnes qui arrivent en jugeant les propos d' autrui: message inutile, propos ras des paquerettes, breves de comptoirs ,pauvreté des arguments et j' en passe ..Et bizarremt ce sont les même qui disent : "il faut se respecter, ne pas fuir les conflits" ... C' est plutot consternant.... Malgré tout leur savoir, je les invite à se remettre en question ...
J' aimerais remercier Guillaume pour son courage , courage de nous livrer ses messages avec autant de sincérité , de souffrance et de révolte.... Quant à Max, ton message rejoint parfaitemt le mien: en tant qu" éduc , nous ne pouvons ignorer la politique sociale même si l' on ne s" interesse pas forcément à la politique dans son ensemble.
Ensuite , bien que je ne sois pas patriote , Flavia, c' est un bonheur que de lire tes messages , tes propos sont pertinents et je rejoins tout à fait tes analyses....
Quant à Paul et Educ en colére , certes vous connaissez certainemt mieux le milieu politique que nous , mais est ce forcément un avantage ou une qualité? J' ai l' impression que vos propos ne sont déja plus libres mais beaucoup influencés par votre savoir politique .. Vous semblez déja avoir pris une distance (assez hautaine et imbue de vous même) avec le peuple , les petits de ce peuple , que nous sommes nous aussi éducateurs .. Je prefere ma naiveté et ma liberté que d' étre formaté de la sorte...

A bientot de vous lire tous!

Alex