oui enfin, sur des promos de 30/60 étudiants, si y'a personne sur qui s'appuyer, effectivement c n'est pas le monde de bisounours mais le quartier de haute sécurité...
quant au plagiat (autre débat), je suis pas sur que ce soit si rare que ça. en tant que formateur par exemple, je vais pas aller chercher à droite ou a gauche si le rendu entre mes mains est plagié, je fais confiance à l'étudiant et le laisse fasse à ses responsabilité.
pour l'anecdote, je connais un ASS qui n' pas hésité à prendre sa bagnole, faire des 100aine de km pour aller pomper un devoir dans une autre BU...bon, il s'est retamé au 1er pasasge y'a une justice...
et pour conclure, meme si peut-etre mes propos ne sont pas toujours resseni comme cela....je ne met pas tout le monde dans le meme panier.
mais je suis pas pour autant aveugle, y'a qu'a voir la 1ere page du forum aujourd'hui par exemple.
etudiant ass assisté, professionnel....?
Pour être notifié de nouveaux messages, entrer dans un forum puis cliquer sur "S'abonner au forum" (+ infos)
Orientations du forum
-
blaise
Re: Orientations du forum
tient et puis vu que je déviais aussi, je précise que j'ai jamais fait la remarque du copier-coller qui est encore autre chose...
je parle de la recherche en elle-meme...pas de sa compréhension/restitution qui sont les étapes suivantes...
je parle de la recherche en elle-meme...pas de sa compréhension/restitution qui sont les étapes suivantes...
-
Clo
Re: Orientations du forum
Il me semble Blaise que tu ne parles pas de la recherche en elle-même justement mais bien des personnes qui recherchent du "tout cuit", expression que tu as utilisée...
Des personnes qui font de simples recherches sur un forum, je ne trouve pas ça étrange !
Quand à l'utilité d'un tel débat ici, je confirme ! Ca ne changera rien, il me semble d'écrire un énième post exprimant le mauvais emploi du forum par des personnes qui le conçoive comme de la pêche aux travaux tout faits...
Si ça te sort par les yeux, ne répond pas !
Clo
Des personnes qui font de simples recherches sur un forum, je ne trouve pas ça étrange !
Quand à l'utilité d'un tel débat ici, je confirme ! Ca ne changera rien, il me semble d'écrire un énième post exprimant le mauvais emploi du forum par des personnes qui le conçoive comme de la pêche aux travaux tout faits...
Si ça te sort par les yeux, ne répond pas !
Clo
-
claire
Re: Orientations du forum
justement c'est souvent dans les grandes promos de 30 60 qu'on a le plus de mal a creer des liens et puis souvent les formateurs connaissent a peine le nom des etudiants. Moi je suis dans une promo ou on est seize, on est super soudé, et on a un bon suivi individuel, qui ne suffit pas forcement d'ou l'utilité de ce genre de forum!!!!le social on en parle deja pas, c'est le seul site ou on a des infos sur les greves, sur les reformes, sur les disparités entre ecoles et il est bien utile et je ne le trouve pas du tout "polluer" .
S'il y en qui demande les travaux des autres ou qui demande des infos c'est bien que d'autres y repondent!!!!
S'il y en qui demande les travaux des autres ou qui demande des infos c'est bien que d'autres y repondent!!!!
-
maz
Re: Orientations du forum
Personnellement je rejoins le point de vue de Blaise sur des questions du type " comment devenir ass? ou quelle école dans telle région? " car j'estime qu'il n'est pas difficile de trouver soi m^me ce genre de renseignements sur la toile ou ailleurs pour peu que l'on s'en donne la peine...
(A décharge pour les usagers, il est c'est vrai, parfois difficile d'être au point sur le fonctionnement des assedics ou autre organisme lorsqu'on n'y est pas habitué)
En outre, l'entraide, les conseils, la rassurance et le soutien entre étudiants, futurs étudiants, professionnels et public sont à mon avis le rôle et le sens d'un forum comme celui-ci!
(A décharge pour les usagers, il est c'est vrai, parfois difficile d'être au point sur le fonctionnement des assedics ou autre organisme lorsqu'on n'y est pas habitué)
En outre, l'entraide, les conseils, la rassurance et le soutien entre étudiants, futurs étudiants, professionnels et public sont à mon avis le rôle et le sens d'un forum comme celui-ci!
-
Lu'
Re: Orientations du forum
Salut,
Je viens apporter ma pierre à l'édifice et je vais sûrement me répéter quant aux réponses ci-dessus (vais-je polluer le forum ?!).
En effet, je suis plus ou moins d'accord avec toi, Blaise, dans le sens où quelques posts (je les trouve minimes) cherchent des réponses toutes faites, bref, sans se fouler : une copie de lettre de motivation pour l'entrée dans l'école ou autre. Seulement, je pense que le but de ce forum est d'informer, de faire circuler des avis, ect. En bref, c'est le seul réel forum sur le social, ses sujets sont multiples et tant mieux ! Je crois que c'est une chance d'avoir autant d"informations sur un seul et même site, mais le problème réside dans le fait qu'il faut cliquer sur "chercher", et cette formalité n'est pas souvent faite.
Pour ma part, à chaque fois que je veux une information, au lieu de créer un énième sujet, je cherche les sujets sur le même thème et trouve souvent mon bonheur. Au contraire, si je ne trouve pas, je ne m'arrête pas là et me fie à mon ami Google. Pour finir, si rien n'est indiqué, je crée ce sujet.
Pour les informations basiques : écoles, durée de la formation et autres, je pense que le site de l'école ou même des ouvrages sur le thème sont très complets. Encore faut-il bien entendu avoir cherché. Mais je ne blâme pas pour autant : certains sites sont assez incomplets. Et les étudiants sont bien obligés de demander à leurs camarades.
Pour en venir aux usagers, ce forum sur le social doit également leur être destiné, je ne vois pas pourquoi on les enverrait voir ailleurs, même si ça reste sur Internet, ça donne un bon accueil de nos (futurs) métiers. Mais bien sûr, il est mieux de rencontrer une personne réellement que demander des conseils sur un forum. Les ASS, je le pense ne font pas de permanence sur internet comme tu le dis.
POUR RESUMER (pour ceux qui ont la flemme de lire mon discours et je les comprends ! Pour les autres, vous pouvez vous arrêter là, je ne fais que répéter) : certes les étudiants ne sont pas seuls mais les informations déjà existantes ici peuvent les aiguiller. Ils peuvent également trouver de l'entraide, ce qui est un excellent but pour ce forum. Pour les futurs étudiants, étant donné que eux sont seuls, ce forum est très didactique et peuvent donc trouver leur compte (je parle de ce forum mais aussi de google... ect). Je ne condamne donc que ceux qui cherchent à ce qu'on leur fasse leur travail en entier, "tout cuit" pour reprendre l'expression ! Je suis pour l'autonomie dans le travail et la "personnalité" de ce même travail. Il ne me viendrait par exemple jamais à l'idée de plagier, mais de me faire aider pour m'aiguiller, pourquoi pas, si je suis vraiment bloquée.
J'espère que vous avez eu le courage de me lire et que j'ai assez bien répondu au questionnement de départ sans trop de répétitions. Pas gagné.
Bonne journée à vous tous,
Lu'
Je viens apporter ma pierre à l'édifice et je vais sûrement me répéter quant aux réponses ci-dessus (vais-je polluer le forum ?!).
En effet, je suis plus ou moins d'accord avec toi, Blaise, dans le sens où quelques posts (je les trouve minimes) cherchent des réponses toutes faites, bref, sans se fouler : une copie de lettre de motivation pour l'entrée dans l'école ou autre. Seulement, je pense que le but de ce forum est d'informer, de faire circuler des avis, ect. En bref, c'est le seul réel forum sur le social, ses sujets sont multiples et tant mieux ! Je crois que c'est une chance d'avoir autant d"informations sur un seul et même site, mais le problème réside dans le fait qu'il faut cliquer sur "chercher", et cette formalité n'est pas souvent faite.
Pour ma part, à chaque fois que je veux une information, au lieu de créer un énième sujet, je cherche les sujets sur le même thème et trouve souvent mon bonheur. Au contraire, si je ne trouve pas, je ne m'arrête pas là et me fie à mon ami Google. Pour finir, si rien n'est indiqué, je crée ce sujet.
Pour les informations basiques : écoles, durée de la formation et autres, je pense que le site de l'école ou même des ouvrages sur le thème sont très complets. Encore faut-il bien entendu avoir cherché. Mais je ne blâme pas pour autant : certains sites sont assez incomplets. Et les étudiants sont bien obligés de demander à leurs camarades.
Pour en venir aux usagers, ce forum sur le social doit également leur être destiné, je ne vois pas pourquoi on les enverrait voir ailleurs, même si ça reste sur Internet, ça donne un bon accueil de nos (futurs) métiers. Mais bien sûr, il est mieux de rencontrer une personne réellement que demander des conseils sur un forum. Les ASS, je le pense ne font pas de permanence sur internet comme tu le dis.
POUR RESUMER (pour ceux qui ont la flemme de lire mon discours et je les comprends ! Pour les autres, vous pouvez vous arrêter là, je ne fais que répéter) : certes les étudiants ne sont pas seuls mais les informations déjà existantes ici peuvent les aiguiller. Ils peuvent également trouver de l'entraide, ce qui est un excellent but pour ce forum. Pour les futurs étudiants, étant donné que eux sont seuls, ce forum est très didactique et peuvent donc trouver leur compte (je parle de ce forum mais aussi de google... ect). Je ne condamne donc que ceux qui cherchent à ce qu'on leur fasse leur travail en entier, "tout cuit" pour reprendre l'expression ! Je suis pour l'autonomie dans le travail et la "personnalité" de ce même travail. Il ne me viendrait par exemple jamais à l'idée de plagier, mais de me faire aider pour m'aiguiller, pourquoi pas, si je suis vraiment bloquée.
J'espère que vous avez eu le courage de me lire et que j'ai assez bien répondu au questionnement de départ sans trop de répétitions. Pas gagné.
Bonne journée à vous tous,
Lu'
-
blaise
Re: Orientations du forum
le mot "polluer" revient à deux reprises, je ne l'ai jamais employé
je rejoins le dernier paragraphe de maz et le résumé de Lu'
claire: ok, le nombre a une incidence sur les rapprochements mais bon, en 3 ans, avec des travaux en petit groupe, y'a quand meme de la place...enfin bon, aprés c'est propre a chacun sa faculté d'aller vers les autres...
clo: il me semble que tu te contredis...
"Il me semble Blaise que tu ne parles pas de la recherche en elle-même justement mais bien des personnes qui recherchent du "tout cuit", expression que tu as utilisée..."
oui, LA RECHERCHE!!! le tout cuit n'aide pas à intégrer une vraie méthodologie de recherche (ce qui est demandé notamment dans le cadre du mémoire)
quant à "
Si ça te sort par les yeux, ne répond pas !"...mwé, ça vole pas haut dans le débat...je pourrais à la fois te répondre pareil quant à ce sujet...et te confirmé qu'a part le sujet de "mm" je me suis abstenu...
je rejoins le dernier paragraphe de maz et le résumé de Lu'
claire: ok, le nombre a une incidence sur les rapprochements mais bon, en 3 ans, avec des travaux en petit groupe, y'a quand meme de la place...enfin bon, aprés c'est propre a chacun sa faculté d'aller vers les autres...
clo: il me semble que tu te contredis...
"Il me semble Blaise que tu ne parles pas de la recherche en elle-même justement mais bien des personnes qui recherchent du "tout cuit", expression que tu as utilisée..."
oui, LA RECHERCHE!!! le tout cuit n'aide pas à intégrer une vraie méthodologie de recherche (ce qui est demandé notamment dans le cadre du mémoire)
quant à "
Si ça te sort par les yeux, ne répond pas !"...mwé, ça vole pas haut dans le débat...je pourrais à la fois te répondre pareil quant à ce sujet...et te confirmé qu'a part le sujet de "mm" je me suis abstenu...
-
élodie
Re: Orientations du forum
Pour ma part je rejoins quasiment totalement le discours de blaise.
Trop souvent j'ai vu des personnes demander des ISIC, ISAP, DC4 ... Vous allez me dire "entraide", "solidarité"... Ben justement parlons en...
Cela sous entends que la personne qui a pris donne en retour, pas forcément dans l'immédiat mais donne aussi... bizarre les noms ou les adresses mails sont rarement revu dans l'autre sens (et pour y passer du temps sur le forum je vous assure que c'est affligeant).
Etant moins meme en formation je comprend que ca peut etre rassurant d'avoir une trame toute faite pour faire le sien.
Cependant pourquoi personne ne demande les énoncé de devoirs des autres écoles, ou les cours que les autres ont eu?!!!!!
Il faut arreter de se cacher derriere l'incompétence de certaines écoles ou formateurs...
De plus dans le cadre du DC4 beaucoup demande des échanges mais j'en ai vu aussi beaucoup se plaindre d'avoir donné sans avoir en retour.
Alors la solidarité, le partage... ca ne peut exister que lorsque justement c'est une notion comprise et partagé par tous!
Trop souvent j'ai vu des personnes demander des ISIC, ISAP, DC4 ... Vous allez me dire "entraide", "solidarité"... Ben justement parlons en...
Cela sous entends que la personne qui a pris donne en retour, pas forcément dans l'immédiat mais donne aussi... bizarre les noms ou les adresses mails sont rarement revu dans l'autre sens (et pour y passer du temps sur le forum je vous assure que c'est affligeant).
Etant moins meme en formation je comprend que ca peut etre rassurant d'avoir une trame toute faite pour faire le sien.
Cependant pourquoi personne ne demande les énoncé de devoirs des autres écoles, ou les cours que les autres ont eu?!!!!!
Il faut arreter de se cacher derriere l'incompétence de certaines écoles ou formateurs...
De plus dans le cadre du DC4 beaucoup demande des échanges mais j'en ai vu aussi beaucoup se plaindre d'avoir donné sans avoir en retour.
Alors la solidarité, le partage... ca ne peut exister que lorsque justement c'est une notion comprise et partagé par tous!
-
Clo
Re: Orientations du forum
Sur ton dernier point élodie, je suis d'accord : la solidarité a bon dos !! Personnellement, je pense être assez active sur le forum et ça ne me gêne pas d'aider des gens. J'ai d'ailleurs lu pas mal d'isap, d'ISIC voire de mémoires et j'ai eu très peu de retours !! en plus j'ai pas de chance car dès que je post un sujet deux fois sur trois je n'ai aucune réponse sniff... lol ! C'est vrai qu'au bout d'un moment c'est un peu rageant !!!
Sinon blaise, tu as raison, je me contredis et en plus j'élève pas le débat au dessus des pâquerettes.
Clo
Sinon blaise, tu as raison, je me contredis et en plus j'élève pas le débat au dessus des pâquerettes.
Clo
-
blase
Re: Orientations du forum
C'est vrai que ton sujet, blaise, ne vient PAS DU TOUT POLLUER le forum!!!!franchement il y a de la place pour les questions de chacun, si ca vous soule vous cliquez sur la croix en haut a gauche!!
pi le meilleur c'est que ceux qui se plaignent sont les premiers a demander des infos et reclamer des exemples de dossiers!!!!mmmmmdddddrrrrrrrrr!!!!!!!!!
pi le meilleur c'est que ceux qui se plaignent sont les premiers a demander des infos et reclamer des exemples de dossiers!!!!mmmmmdddddrrrrrrrrr!!!!!!!!!