DC4 2009 + réforme tutelle curatelle + question N°3

[marion]

Coucou,
je vous sollicite pour quelques petites questions sur le sujet :
- en terme d'isic, que peux-t-on mettre avec ce type de public ?
- après avoir lu les posts, je m'aperçois que seul l'as doit passer par le proc', la famille ou la personne peuvent directement saisir le JT. Or je croyais qu'avec la réforme le proc' faisait office de filtre et que tout passé par lui non ? car du coup je ne vois pas trop ce qui a changé.

merci

[Clo]

@Marion : Pour ta première question, personnellement, sur ma fiche révisions, j'ai tourné l"ISIC plutôt vers les familles, notamment les aidants familiaux.

Pour ta seconde question : Ce qui a changé c'est que le J des T. ne peut plus se saisir d'office. Seul le majeur + son conjoint + je crois ses ascendants et descendants peuvent le saisir.
En revanche, n'importe qui peut saisir le Procureur, pas que l'AS, mais un ami, un voisin, le médecin traitant etc. Toutes personnes proches du majeur vulnérable.
Effectivement, dans ce cas, le Proc fait office de filtre.
De plus, il me semble que la décision fait "ping pong" entre le Juge des T. et le Proc.... Ils contrôlent les mesures en collaboration je dirais..

Clo

[Florence]

Salut,

- Pour Nina : il ne s'agit pas d'altération des facultés mentales ET physiques, mais d'un OU (mentales ou physiques). Et pour l' "altération physique", la loi précise "empêchant l'expression de la volonté"
Cas typique : la personne dans le coma, qui n'aura peut-être pas d'altération mentale, mais qui à ce moment ne peut s'exprimer.
C'est un cas extrême, mais parfois, un cancer de la gorge peut empêcher quelqu'un de parler, et si il ne sait pas bien écrire, les échanges (et l'expression de ce qu'il souhaite pour lui-même) sont vite limités.

- Pour Laura : la réforme de la protection des majeurs est d'accord avec toi, sur le fait qu'il faut "avoir de la bouteille" pour cette mission, puisqu'il faut maintenant (enfin, au maxi d'ici 2012) que les MJPM soient formés, mais aussi qu'ils aient plus de 25 ans et 3 ans d'expérience (ce qui est mon cas pour l'âge, pas pour l'expérience en tant qu'AS ...)
Et je serais assez d'accord pour qu'il en soit de même pour les AS et éducs travaillant en protection de l'enfance, mais c'est un autre débat.

Par contre, je ne suis pas trop d'accord quand tu dis qu'on ne peut pas mélanger suivi social et accompagnement budgétaire (d'ailleurs, moi, je dirais suivi budgétaire et accompagnement social, comme quoi ...)
L'an dernier, je faisais mon stage en polyvalence de secteur, les CESF ne pouvaient pas suivre toutes les situations de surendettement (nombreuses sur ce secteur), et donc, l'AS faisait aussi du suivi budgétaire ... ce qui ne l'empêchait d'avoir son approche d'AS, et de pouvoir proposer un accompagnement social à ces familles !
Pour moi, c'est pas incompatible, c'est complémentaire. Et le budget peut être un moyen d'aborder le suivi social.

- Pour Marion : en termes d'ISIC ... tout dépend du public et du lieu. On peut faire une ISIC en polyvalence pour les personnes ou familles en difficulté budgétaire (= prévention des expulsions, prévention du surendettement)
En ESAT ou Foyer pour personnes handicapées, on peut mener une ISIC sur la gestion de l'argent (ou argent de poche ; ils passent beaucoup d'argent dans le tabac, et dans leur téléphone portable)
Mais c'est vrai qu'il est plus difficile de mener une ISIC en hôpital psy avec des patients atteints de pathologies diverses, et souvent très individualistes (tournés sur eux-mêmes) ou même avec des personnes âgées atteintes d'Alzheimer ou autres troubles de la personnalité.
Mais je pense qu'on ne vous demandera de vous situer comme déléguée à la tutelle (qui ne sont pas que AS), mais plus comme AS de secteur, donc, voir ci-dessus.

- Pour Eve : J'espère que tu as trouvé sur ce forum de quoi mieux comprendre cette politique sociale.

[Audrey]

Merci beaucoup Florence, moi qui avait du mal avec ce thème de tutelle, je viens de tout comprendre.
En espérant que cela soit ce sujet qui tombe jeudi, car grace à toi, je pense ne pas etre la seule qui a compris beaucoup de chose sur ce sujet.
C'est dans ce type d'aide qu'on voit la une bonne ASS et qu'on comprends pourquoi elle a eu son diplome.
Merci encore.

[agnes]

le fait de conjuguer

accompagnement social et gestion

budgetaire peut etre un plus, une

complementarité.....ou un

frein.....un lien de confiance a ré(etablir)

[Marie]

J'ai lu attentivement toutes vos questions, réponses et plus particulièrement celles de Florence que je remercie beaucoup. Mes fiches sont claires et je croise aussi très très très fort les doigts pour que le sujet de jeudi soit la réforme des tutelles!!
Bon courag a toutes!

[Aurore]

C'est quoi ca MASP 1,2,3?

[Florence]

Hier soir, j'avais oublié de répondre à la 2ème question de Marion (sur le rôle du proc)
Clo a bien répondu : seuls le majeur lui-même + son conjoint (ou partenaire pacsé) + ses ascendants / descendants peuvent s'adresser directement au Juge des Tutelles.
Les autres persones (voisins, médecin traitant, AS, auxiliaire de vie ...) doivent passer par le proc, qui sert donc de filtre.

mais là où Clo s'est trompée, c'est quand elle parle de "ping-pong" entre le Proc et le Juge : le Proc n'intervient plus, une fois qu'il a saisi le Juge des Tutelles, celui-ci est ... seul Juge ! (sauf si dépôt d'un recours, peut-être)

[zazou]

Bonjour florence,peut-tu me parler plus longuement et m'aiclairer sur l'AESF (accompagnement éducatif social et familial: mesure administrative) et la MJAGBF (mesure judiciaire d'aide à la gestion du budget familial: mesure judiciaire qui remplace TPSE). merci beaucoup

[Florence]

- Pour Aurore :
MASP 1 = accompagnement budgétaire (et social) "simple", comme le font les CESF ou même les AS, mais contractualisé
MASP 2 = accompagnement budgétaire et social ++
MASP 3 = perception de tout ou partie des ressources de la personne pour payer l'office HLM ou le bailleur
Je te dis sans certitude à 100 %, car je connais moins ces mesures que nous ne pratiquons pas en assoc tutélaire.

Voir le sujet intitulé "Dc ' tutelle " ici :
http://www.lesocial.fr/forums/read.php? ... 7&t=159267

- Poiur Zazou : non, désolée, mais je ne conais pas ces mesures ; je travaille auprès des majeurs protégés, je n'exerce que les mesures de sauveagrde - curatelle - tutelle, et MAJ en remplacement de la TPSA.

Je ne sais même pas si l'AESF dont tu parles existe dans tous les départements. Chez nous, on parle d'AEB (aide éducative budgétaire, exercée par les CESF du territoire / circonscription) ... et maintenant de MASP.