Pas de rattrapege en 2009!!!!

[moi moi moi]

Juste pour informer que le fait qu'il y ait deux jurys est normal, cela nous a été annoncé en Bretagne, comme une modification dès le mois d'octobre ...

[Pfffff]

 la veille du mois de septembre je lis encore les mêmes messages...
pour le coup je suis vraiment d'accord avec Garrance, il faut à un moment donné accepter les choses comme elles sont !
l'échec est difficile, la perte de temps aussi, la deception est grande, mais à UN MOMENT DONNé il faut peut être aussi se remettre en question.
Comme tt le monde j'ai su en octobre que le diplome serait réformé, je suis passée au jury blanc ds mon école, sur des jury atroces pour pas dire pire.
J'ai eu en dessous de la moyenne pour le mémoire et le DC4 pour le controle continu car les notes étaient faites par mes directeurs de promo et non par un jury lambda.
Pourtant j'ai cartonné au diplome, j'ai eu mon DE le 30 juin et j'ai eu un taff 3 jours après, et aujourd'hui je suis professionnelle ASS.
Alors tant mieux pour moi (je l'entends déjà), mais à un moment il faut peut être aussi se remettre en question et pas forcément remettre en question que le système !
je me mobilise, je revendique, je fais grève, comme pr la gratification (c'est d'ailleurs en partie pour ca que je me suis fait saké par la suite), mais là je dis STOPPE !

Le diplome tel qu'il est n'est pas parfait, mais ca ne sera jamais le cas ! il n'y aura jamais 100 % de réussite, car à un moment donné ca n'est pas non plus cela qui est attendu !

Des disparités dans les écoles il y en a, des injustices aussi, mais quel est la place de l'étudiant ?? quelle est la part de remise en question de sa pratique ?? de son attitude ?? de ses choix ??...

Même si je sais que mon post va faire polémique, je dis tant mieux ! car à un moment donné, il faut aussi accepter ce principe de réalité, qui est "que non ca n'est pas toujours la faute des autres !!!"

et je ne pense pas qu'il n'y ait que des étudiantes brillantes, hors du commun, extra ordinaires, major de promo qui ont raté leur diplome !!... à moins que ??? pffffff NON

[Lilou]

Pfffff: j'entends ton point de vue mais :
- je pense (et même je suis sûre) que les étudiants qui ont échoué savent se remettre en question et ne pensent pas tous que "c'est la faute des autres"
- je ne crois pas que les étudiants qui ont eu leur DE grâce au rattrapage les années précédentes sont de moins bons professionnels que les autres aujourd'hui
- je vais me répéter par rapport à mes msg précédents mais si un étudiant n'est pas prêt à être professionnel, il échouera également au rattrapage. Mais pour qqun qui s'est fait injustement saqué, ça peut être important d'avoir une 2ème chance!
- je ne suis pas pour un rattrapage global parce que je sais que le contrôle continu a été mis en place pour éviter cela, mais je ne vois pas pourquoi le DC1 ne pourrait pas bénéficier d'un rattrpage comme les années précédentes
- enfin, tu as raison "tant mieux pour toi" pour ta réussite!

[prodpp]

je comprends que vous vouliez un rattrapage, l'échec est parfois difficile à admettre quand on a été régulier pendant 3 ans et quand on nous a dit qu'il n'y aurait "aucun problème" mais il ne faut pas oublié non plus qu'il n'y a pas que les jurys qui peuvent ne pas être bienveillants, il y a aussi certains étudiants qui ont montré leur vrai personnalité devant le jury dpp en n'étant pas du tout professionnel, trop d'assurance, trop "je sais tout", trop d'orgueil, aucune écoute, trop d'émotions (projection)et irrespect face à un jury qui teste leur professionnalisme en regardant si ces personnes sont capables de se maîtriser face à une équipe de travail, comment elles se positionnent et gère le conflit face à un désaccord, certains étudiants tombent de suite dans le panneau en étant agressif ou sur la défensive, des étudiants qui partent avant l'heure parce-qu'ils sont "vexés", dépassés " !!! (les pauvres) et qui n'ont aucune maîtrise de leur émotion, ceux là n'ont rien à faire dans ce métier si ils ne peuvent pas gérer leur impulsivité face à un jury ! on se fout complètement de leur égo et de leur savoir si avant tout ils ne savent pas se prendre en charge, pour ces étudiants là point de rattrapage parce-que dans un comportement comme celui ci je ne vois aucune maîtrise de soi et aucune place dans un métier qui exige un minimum de "self control" face la dureté de certaines situations, si ces étudiants passent le rattrapage et valident leur D.E je ne leur donne pas beaucoup de temps dans leur profession et dans leur relation avec les équipes de travail. ce n'est pas tout de faire 3 ans d'étude, le jury demande des professionnels et certains se sont trompés mais ils ne se l'avoueront jamais et persistent. et surtout dans les écoles leur formateurs ne voient rien parce-que ce sont des personnes sois disant "bienveillantes avec tout le monde"

un professionnel jury dpp

[Clo]

Je suis en partie d'accord avec Garrance et "Pfff" mais cela n'empêche pas de trouver injuste qu'il n'existe pas de rattrapage.
Savez-vous pourquoi le rattrapage a été supprimé après la réforme du diplôme en 2004 ?

C'est sûr que dans ce genre de situation, on est partagé entre un avis comme celui de "Pff" qui est, à mon sens très juste, et le désarroi de voir des collègues de promo méritantes échouer avec des notes qui ne paraissent pas justifiées (et qui ne le sont pas d'ailleurs).
On ne peut blâmer Lilou (que je salue au passage ) de soutenir nos potes de promo qui ont échoué et de vouloir se mobiliser pour un DE plus juste, ce qui n'est PAS le cas aujourd'hui.

Clo

[louloute]

et bien personne ne vous demande de vous mobiliser si vous ne souhaitez pas le faire... mais vous n'empêcherez pas les autres de le faire....
parcequ'on a tous un parcours différent et que pour certaines personnes cet echec est injuste. Pour moi, ne pas me mobiliser c'est accepter cette injustice comme une "normalité". Pour ma part, je fais partie de ceux qui gardent une capacité d'indignation quoi qu'il puisse se passer dans la vie.
A chacun ces idées.
Et le STOP! n'est valable que pour ceux qui le souhaitent!

[sly]

l'idée c'est de surtout pas tout généraliser sur le coup de la colère. des étudiants, y'en a des bons, des moins boins...idem pour les jury...

evidement que s'inscrire dans une école de formation ne garantie pas un diplome...après on peut toujours raler sur les années précédentes, mais pour etre intervenu ces 4 dernières années dans une école, je peux vous dire que cela n'avait rien à voir avec la promo 2007 (1ere réfome) qui elle a essuyé plus que les platres mais un mur entier...nouvelles épreuves, nouvelles modalités, des textes et consignes n'arrivant qu'en milieu de 3eme année...

alors oui, vous n'avez pas eu la vie facile non plus...mais si je peux me permettre un conseil...rassemblez-vous, pointez du doigt ce qui n'a pas été, faites force de proposition (des compensations et des rattrapages ça permet pas de voir plus loin que le bout de son nez...)

et surtout,


oui SURTOUT,

malgré la rancoeur, la haine, le dégout, la perte de motivation,


SURTOUT,


essayez d'être crédibles!!!

parceque quand je te lis FLORE, je ris trés trés jaune...

[extrait]
""c'est faux!!!que dis tu des jurys qui ne lisent pas les mémoires? de ceux qui te parlent comme un chien, de facon méprisante?de ceux qui te gardes 15 minutes au lieu de 50? bref, je pense que certains n'ont rien a faire dans les jurys et c'est aussi pour ca qu'on veut se battre!!!!" [/extrait]

déja, pour la dernière partie, une pincée d'humilité ne fait pas de mal, tu t'adresses à des professionnels reconnus compétents pour avoir eu leur DE, etre en poste et etre selectionné par la DRASS (ma foi, on peut tjs passer entre les maille du filet certes mais de la à mettre tout le monde dans le meme panier)

15 minutes au lieu de 50? pas normal certes...mais personne ne t'a dit qu'il fallait desuite porter réclamation à la personne qui surveille les épreuves?

et, ce que je pourrais qualifier d'APOTHEOSE...les jurys ne lisent pas le mémoire? mais chère flore, pour ton bien et celui de tes camarades, avec des arguments comme cela, ne te mobilise surtout pas...aucun crédit!!
mais sérieux, comment peux-tu le savoir?? tu l'as entendu de la bouche d'un formateur? une rumeur? tu connais quelqu'un qui est jury et tu l'as vu travaillé??

pour info, mais je dois etre un ovni...je corrige les mémoires et assiste aux oraux, sur mon temps perso, sur mes congés, c'est loin trés loin d'être gracieusement payé, je LIS TOUS LES MEMOIRES, et j'aime savoir que je participe à la formation et l'évolution de mon métier, car l'avenir c'est vous, mais j'espere que ce n''est pas ce que je lis.

[sly]

et bien je n'avais pas vu le message de prodpp mais je confirme à 200%

clo, il faut sorir un petit peu du monde candy...soutenir ces amis, collègues, c'est très bien...mais il faut aussi etre réaliste et crédible.

pourquoi avoir supprimer le rattrapage en 2004? difficile...cout financier, charge en plus pour les formateurs...bref, de toute façon y'a tout un tas de diplome où tu "perds" une année si tu échoues...le "c'était mieux avant", c'est surtout pour les personnes qui ne pensent pas à évoluer avec leur profession.

"DE pas juste", ça nous amène pas bien loin encore...


je suis d'accord avec toi louloute, mobilise toi si tu penses que c'est necessaire. un echec est souvent injuste, le temps de le digérer parfois...
mais à mon avis, c'est trop tard pour cette annnée, il aurait fallait que la mobilisation soit plus forte bien avant et que les revendications soient moins nombrilistes et plus concrètes (comme les étudiants l'avaient fait en 2007 par exemple, j'avais étais bluffé par un courrier envoyé au ministère)

bon courage en tout cas

[Garance]

Je ne vais pas répondre individuellement à tous ces commentaires mais je suis certainement très désapointée par votre vision des jurys, ces grands méchant loups sans foi ni loi, et la manière dont vous utilisez des idées reçues et me faites dire ce que je n'ai pas dit pour "servir votre cause".

Je n'ai jamais dit que notre métier était plus difficile qu'un autre, j'ai parlé "d'exigence". L'exigence du metier c'est ce qui fait qu'on vous demande de faire des études et de faire valider vos connaissances pour exercer ce metier. Ce n'est pas un metier qu'on apprend sur le tas, c'est un metier qui demande qu'on verifie que vous avez acquis un certain regard, une certaine attitude. Je reconnais que les consignes de notation et les epreuves favorisent les etudiants qui sont "dans le moule" alors que certains "electrons libres " font de merveilleux TS.

je n'ai jamais dit non plus que rattrapage était synonyme de rabais. Je rattachais la notion de "rabais" à la "bienveillance des jurys." Que d'interpretation !!!

Il est facile de dire "dans les autres filières ce n'est pas comme ça". Qu'en savez vous? Ma fille a passé le bac francais, elle a eu une examinatrice cassante. Mon neveu a eu un 3/20 à un partiel d'une matière où il suffisait d'apprendre par coeur (ce qu'il avait fait). L'herbe n'est pas plus verte ailleurs. Des injustices tenant à l'humanité de l'examinateur, il y en a, des jurys qui n'ont rien à faire là, il y'en a aussi. Et je suis d'autant plus à l'aise pour le reconnaitre que ce n'est pas la majorité des personnes présentes. Si cela vous rassure de croire que vous avez forcement raté l'epreuve parce que le jury était malveillant, faites le, mais sans remise en cause, vous risquez de rencontrer beaucoup d'autres jurys malveillants dans votre vie...

Vraiment je comprends que pour celui qui les rencontrent ces jurys malveillants, ce ne soit pas une partie de plaisir. Mais ne vous victimisez pas en vous croyant les cobayes d'une injustice propre à votre formation, à votre personne. Ce n'est pas le combat de l'ogre contre le petit poucet. Nous n'avons aucun interet à vous casser pour le plaisir, il n'y a pas d'ellitisme ou je ne sais quoi. C'est parfois etonnant d'entendre des collègues dans les jurys qui disent qu'une étudiante a refusé le stage parce qu'elle a appris que la formatrice était aussi jury et que cela voulait dire qu'elle était forcement "méchante" et qu'elle allait lui saquer son stage. Quelle image avez vous des jurys??!


Je suis bien triste d'apprendre que les écoles vous montent la tête avec la bienveillance des jurys. Je vais l'ecrire en grand pour que cela vous marquent : NOUS N'AVONS AUCUNE CONSIGNE DE BIENVEILLANCE DE LA PART DE LA DRASS. Et je suis bien triste qu'on vous fasse croire le contraire. De même qu'on puisse faire croire aux etudiants de certaines régions, qu'elles ne galereront pas à la sortie d'ecole alors que les chomages des AS y est un vrai problème.

Que vous vous mobilisiez, c'est très bien, nous avons besoin de revendicatrices dans les nouvelles générations d'AS, car la mienne est assez endormie. Mais si les DRASS n'accedent pas à vos demandes, il faudra - hélas - vous y faire. Et prendre votre mal en patience jusqu'a l'année suivante. Ca va peut etre vous etonner mais certaines des étudiantes recalées affirment que cette 4eme année leur a fait du bien, personnellement et professionnellement.

[pffff]

louloute : tu dis "et bien personne ne vous demande de vous mobiliser si vous ne souhaitez pas le faire... mais vous n'empêcherez pas les autres de le faire...."

c'est clair qu'on empechera personne de quoi que ce soit, maintenant ya le principe de réalité, et nos posts consistent aussi juste à dire, peut être faut il aussi penser à accepter qu'il n'y aura pas une forte mobilisation, et la rentrée va commencer dans 1semaine comme si de rien n'était !

quand tu dis "Pour moi, ne pas me mobiliser c'est accepter cette injustice comme une "normalité". Pour ma part, je fais partie de ceux qui gardent une capacité d'indignation quoi qu'il puisse se passer dans la vie", j'adhère aussi à ca, mais je crois aussi k'il ya des mobilisations qui sont entendables et d'autres non !

la gratification était entendable, ca c'est éssouflé, alors que tt le monde était concerné et était en cours ! VOILA CE QUE JE DIS !

et je continue de dire, que OUI il ya eu des injustices, mais que NON ca n'est pas la majorité qui n'ont pas eu leur diplome qui ont subit des INJUSTICES !

Alors aussi à UN MOMENT DONNé (et je me répéte volontairement !) il faut aussi savoir entendre les arguments des autres et arrété de rester borné sur : UN RATTRAPAGE, LE DC1, LE CONTROLE CONTINU, LES JURY.....
Et l'étudiant dans tt ca ?? sa place ?? ses choix ?? son travail ???

Voilà juste Louloute et les autres ce que je me permets (désolée vraisemblablement) de dire tt haut !