Violences en institution

[delphine]

BONSOIR
pour ma part, je parle de cours qui pourraient nous préparés à tous les genres de violence:verbale, physique, automutilation, fugue,...
comment prevenir, agir,et réagir?
Préparation à la volence des usagers mais aussi du personnel;car personne n est à l abri de réagir à la violence par la violence...comment y faire face
mais aussi, que penser des maitrises faites par certains à tort et travers quand le dialogue suffit simplement?
bref, il ne faut jamais oublier qu on a en face de nous un ado qui ne sait pas maitriser ses émotions et surtout ne pas oublier son histoire et sa problematique
à nous de les aider, à apaiser ces violences, de les accompagner vers la socialisation;de les aider à devenir des adultes, des citoyens à part entiére
n est c pas le rôle de l éduc?
à bientôt

[gnougnout]

Je pense à tous les types d'interventions. Des professionnelles autant que les professeurs qui sont peut être un peu loin de ce que nous vivons au quotidien, mais qui ont en général un bagage théorique sur lequel nous devrions nous appuyer. C'est ce mélange de la pratique et de la théorie qui fait que nous sommes des "Professionnels" de terrain. La réalité de tout les jours nous envahie parfois un peu, c'est d'ailleurs pour cela que nous avons besoin de régulation. Pourquoi pas élargir à d'autres champs théoriques que la psychologie, ou du moins nous pourions approfondir la question. Que ce soit nous de notre côté, mais la formation a son importance et elle n'est pas si éloignée de nous. Nous avons besoin de questionner notre pratique afin de l'améliorer, c'est ce que je propose, même si cela risque à des changements. Et ça, nous n'aimons pas tellement ça, nous les éducateurs, aussi ouvert que nous sommes. A nous d'accepter cette réalité, car la violence existe bel et bien et surtout risque de ne pas s'arranger au fil des années. Les observations que je fais me dises que le public que nous accueillons présente de plus en plus des problématiques complexes se caractérisant souvent par des comportements violents. Nous devons réagir et offrir une chance à ces jeunes, mais aussi aux éducateurs qui les accompagnes qui ne sont pas là pour ni subir, ni faire subir...

Merci, je regrette tout de même qu'il n'y ait pas plu d'échos.
J'éspère que le message passera à plus grande echelle afin d'éllaborer simplement des groupes de réflexion sur le sujet.

[Harmonie]

Bonjour,

Sandrine, je suis d'accord avec toi, il y a de nombreuses formes de violences, quand on entend "dégage tu pus" ou "dégage t'es plein de bave" quand un enfant veut entrer en contact physique, quand on laisse un enfant avec une diarrhée monstre pendant 6j sans réévaluer son traitement parce que c'est le docteur qui l'a dit, quand certaines personnes disent "si tu me tapes, je te tapes"... Je n'arrive pas à comprendre ces raisonnements !

Pour ce qui est de maîtriser un jeune (au sol par exemple), il est vrai que cela renvoie une image très dure pour les gens extérieurs. Dans les situations, cela m'a bien sûre impressionnée au début mais plus la crise de violence du jeune que la maitrise au sol. Une fois, dans un parc, des jeunes ont interpellé l'ES qui maîtrisait au sol un enfant en crise, trouvant cela inacceptable, parlant de maltraitance... et c'est vrai que si l'on ne voit pas le danger immédiat pour le jeune mais seulement le maintient au sol avec un jeune hurlant et se défendant, cela ne peut que choquer.

Gnougnout, merci pour ce sujet qui est très intéressant et sur lequel il faut toujours se questionner.

Harmonie

[wapiti]

bonjour ..

pour un jeune tout peut etre violence....
ils arrivent souvent avec des histoires familiales difficiles .. demission des parents .. ils font ce qu'ils veulent quand ils en ont envie.. et s'ils n'ont pas ils suffit qu'ils menacent, crient ,frappent pour arriver a leur fins .. ils n'ont souvent pas la place qu'ils devraient avoir .. c'est a dire celle d'un jeune adolescent qui a besoin de regles, de cadre, de reassurance, d'écoute... comprendre ou ils en sont leur demande aussi beaucoup d'energie et de volonté ..
il me semble important de toujours replacer un jeune dans sa realité d'adolescent.. voire d'enfant pour certains (j'ai trois jeunes qui n'ont pas encore 12 ans).
chaque fait est repris par l'equipe .. un dialogue s'installe .. reparler du "qu'est ce qui s'est passé?" qu'aurais tu pu dire ou faire pour eviter cela ?" qu'en penses tu maintenant ?
que pourrais tu faire aujourd'hui pour reparer ton erreur ..? il s'avère tres souvent que le jeune est assez clair et pertinent dans ce qu'il peut proposer .. ou ce qu'il peut dire ..
il faut parler, ne pas avoir peur des mots, replacer la Loi a sa place.. ne pas hesiter a aller tres loin dans le dialogue .. et avertir le jeune de la sanction qu'il devra appliquer .. mettre un sens a cette sanction .. le plus en rapport possible avec son erreur .. car privé un jeune d'une activité piscine pour avoir cassé son placard .. je n'en vois pas le sens .. a fortiori lui non plus .. donc etre imaginatif .. dernierement j'ai demandé a un jeune de 12 ans (qui ne savait pas reparer ce qu'il a cassé) d'aller voir l'homme d'entretien et lui dire ce qu'il avait fait, et qu'il souhaitait que son placard soit reparé mais qu'il ne savait pas le faire.
l'homme d'entretien est une personne qui a bien compris aussi ce que j'attendais .. qu'il lui dise qu'il l'avait cassé en quelques secondes mais que cela lui prendrait surement plus d'une heure pour le reparer ..cette personne a demandé que le jeune soit présent avec lui pour reparer .. passer les outils .. voir comment faire .. le temps qu'il mettrait .. etc .. apres cette reparation .. le jeune lui a dit merci .. et le soir il nous a simplement dit .. j'suis resté toute l'apres midi avec Marc .. c'est pas simple de reparer un placard !!!
nous esperons bien sur que cette "sanction" portera ses fruits ...
c'etait juste un exemple...

pour aussi montrer l'importance de l'equipe elargie .. pas que educs, psys, enseignants .. mais utiliser toute personne ressource de l'etablissement pour creer, tisser des liens importants pour que le jeune evolue, reflechisse, se construise.. dans le respect des personnes et du materiel, la confiance en soi et dans les autres .; utiliser les mots pour demander de l'aide et que les mots soit porteur de sens ..

[vinie]

Salut Delphine,

je suis en formation ME et je souhaite également faire mon DEFF sur la maltraitance des professionnels envers les usagers et vice versa...
Si tu as des références à me communiquer ce serait super sympa. merci d'avance

PS : c'est en en parlant qu'on arrivera peut être à faire bouger les choses !

[françoise]

Merci Wapiti pour ton témoignage je suis tellement d'accord avec toi sur l'importance des mots, le respect de l'autre et le rappel à la Loi. L'exemple que tu donnes du placard cassé est super car effectivement la sanction est bien vue mais l'accompagnement, la rencontre avec l'homme d'entretien est génial. Elle est vraie et le jeune se sens respecté. Je suis d'accord avec toi sur l'importance de ces momets là et de ces rencontres là c'est effectivement cela qui donne du sens.
Merci encore pour ton témoignage. Je te rejoins aussi sur le travail d'élaboration en équipe élargie.
A plus
françoise

[delphine]

salut vinie,
voici qq references:
"la violence dans les établissements sociaux"j Danancier, dunod
"evaluer et prevenir la violence dans les établissements sociaux"j Danancier, dunod
"eduquer ou enfermer"j.m Petitclerc
"et si on parlait de la violence"jm Petitclerc
voilà, si tu as besoin d aide n hésite pas
on pourrait échanger nos idées
à bientôt

[gnougnout]

Salut Wapiti,

Je suis évidemment d'accord avec ce que tu avance. Que pour le jeune tout peut être violence et que les réponses éducatives que nous pouvons apporter sont diverses et variées et peuvent faire appel à tout ce qui est à notre disposition et qui entoure le jeune. Cela peut également être une personne exterieure qui peut avoir un impact positif sur le jeune et l'aider à comprendre son comportement (un patron par exemple). Il est certain que la sanction doit être réfléchie et constructive. Nous faisons alors appel à notre savoir faire et bon sens.
Cependant il arrive que le jeune n'adhère pas à ce qui lui est proposé. Soit parceque sa problèmatique ne lui permet pas d'aborder le problème de la façon dont nous lui présentons, soit le contexte nous empèche d'aborder le jeune de façon idéale (groupe important à gérer par exemple).
Evidemment que tout peut être violence pour le jeune, mais nous ne sommes pas forcemment toujours dans des dispositions adéquates pour répondre de la meilleure façon qu'il soit. Il suffit simplement que la prise en charge du jeune en internat ne lui corresponde pas totalement pour avoir des réactions violentes. Oui, parfois des fonctionnements institutionnels n'arrange pas et peuvent être maltraitants. Nous avons notre part de résponsabilité, c'est pourquoi la régulation d'équipe est là; mais l'environement à son influence, et lorsque nous nous trouvons en présence d'un jeune qui ne contrôle pas "sa violence", il y a alors danger pour les autres et parfois nous. Ce qui est difficile alors, c'est que lorsque le jeune en arrive à ces extrèmes, il peut nous renvoiyer un sentiment d'echec par rapport à notre accompagnement. Mais contenir un jeune, cela peut être aussi le maîtriser. Si vous ne rencontrez pas ce type de violence, j'aimerais connaître l'établissement dans lequel vous travaillez, car les conditions doivent y être certainement idéales pour un travail éducatif tel que nous devrions l'avoir dans tous les établissements. Pour ma part, j'ai fait plusieurs établissements, et même si elle ne se révèle pas de la même façon partout, elle demeure présente. C'est d'ailleurs pourquoi j'engage la réflexion et que j'interpelle nos futures collègues, car je pense que nous avons intérêt à vraiment faire évoluer les choses au niveau de l'accompagnement de ces jeunes. Pour cela il faut bien sure repérer les raisons de l'émergence de la violence, dont nous pouvons parfois être à l'origine dans notre accompagnement, mais pas seulement. D'autres moyens peuvent être mis en place, et des établissements qui ont trouvés un certains nombre de réponses peuvent permettre d'harmoniser cela. Il existe toujours des établissement accueillant plus de 100 jeunes, déjà cela me pose question. Il existe du personnel éducatif violent dont les directions couvrent les agissement penssant que cela serait invivable autrement. Il y a peut être une certaine réalité dans un certain environement. A nous de proposer autre chose. Mais il ne faut pas condamner sans connaître tout.Ces comportement sont cetes inacceptables, mais certaines conditions de travail le sont tout autant.

Merci de votre attention

[Vinie]

merci beaucoup pour les références.

Je garde ton adresse et n'hésites pas à me demander si je peux t'aider.

Bon courage. A bientôt. Vinie

[wapiti]

bonjour gnougnout..
je suis d'accord avec tout ce que vous avancez .. pour le vivre quotidiennement ou presque depuis de nombreuses années ..
e til est vrai que nous parlons souvent de la violence des jeunes certainement parce que nous touche .. un jeune violent est un jeune en souffrance ..

j'ai pu me battre a differents niveaux dans certains de ces etablissements car les conditions de travail etaient deplorables .. 18 jeunes dans un groupe .. travailler seul certains soirs par manque d'effectif.. comment assurer correctement le suivi et accompagnement de ces garcons .. l'attente derriere une porte d'un chef de service toujours débordé .. une mauvaise organisation du temps de travail et du personnel .; pas de communication ou si peu avec l'equipe pluridisciplinaire .. le service soin inexistant ou invisible .. mauvaise communication entre les services .;
oui l'institution peut etre violente tant pour les jeunes que pour nous educateurs .;
pour cela qu'il ne faut pas hesiter a parler , et a proposer, ouvrir sa bouche comme je le repete souvent avec mes collègues..
l'équipe semble par moments en avoir pris son parti .. et t'inquiètes pas ca va s'arranger .. je ne l'entends que trop souvent .. cela ne peut s'arranger qu'avec des personnes qui osent, qui reflechissent .. qui prennent des initiatives .. qui proposent des projets .. qui innovent ..
difficile egalement de mettre en place un projet qd depuis la rentree.. j'ai changé 4 fois de collègue .. a tel point que lorsque quelqu'un arrive les jeunes lui demandent "qd est ce que tu pars ?" ou les questions habituelles et tellement angoissantes pour eux .. "c'est a cause de nous ? on a pas ete gentil ?"
la violence est partout effectivement a tous niveaux .. et pour tous ..
une chose est primordiale essentielle ne jamais oublier pourquoi on est la .. et ou est l'interet du jeune .. notre moteur est la ..