Nous sommes environ 800000 mille travailleurs sociaux en exercice. Je ne comptabilise pas les étudiants du travail social et les collègues TS à la retraite. Et croyez moi ils sont très nombreux.
Alors imaginez si nous étions tous mobilisés pour la reconnaissance des DE à bac+3 ? nous serions + d'un millions dans les rues.
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deass à bac +3 ...
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cha
Re: deass à bac +3 ...
Nous avons posé la question en début d'année et voici la réponse des responsables du centre de formation à ce sujet:
bac + 3 soit niveau licence est un titre universitaire nécessitant un temps minimum de théorie.
Hors si on calcule, sur les 3ans de formation on passe une année en stage;
Les inf font 3ans 1/2 avec 35h de cours effectifs/semaine donc totalise (en principe) + de théorie.
C'est pour cela (nous a-t-on expliqué) que les instances universitaires s'opposent à la reconnaissance de notre DE comme bac+3...
il y a les pour et les contre face à cet argument...
On pourrait supposer qu'aucun stage terrain peut pénaliser, manquer à un futur professionnel, quelque soit le domaine?
quoiqu'il en soit c'est semble-t-il la principale raison, sans oublier que cela impliquerait de réévaluer un nombre certains de formations professionnelles...
bac + 3 soit niveau licence est un titre universitaire nécessitant un temps minimum de théorie.
Hors si on calcule, sur les 3ans de formation on passe une année en stage;
Les inf font 3ans 1/2 avec 35h de cours effectifs/semaine donc totalise (en principe) + de théorie.
C'est pour cela (nous a-t-on expliqué) que les instances universitaires s'opposent à la reconnaissance de notre DE comme bac+3...
il y a les pour et les contre face à cet argument...
On pourrait supposer qu'aucun stage terrain peut pénaliser, manquer à un futur professionnel, quelque soit le domaine?
quoiqu'il en soit c'est semble-t-il la principale raison, sans oublier que cela impliquerait de réévaluer un nombre certains de formations professionnelles...
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Romain
Re: deass à bac +3 ...
CHRIS a tout à fait raison
il ne faut pas pénaliser uniquement les usagers , si l'on veut que la mobilisation soit efficace
il faut que les admnistrations mais surtout les politiques soient mis à mal
comment faire ?
je pense que les cadres socio éducatifs pourraient y réfléchir (têtes pensantes ... sans jugements péjoratifs au contraire)
après tout , c'est le comble pour des travailleurs sociaux , d'être aussi désunis dans l'action poour l'intérêt commun ...
il ne faut pas pénaliser uniquement les usagers , si l'on veut que la mobilisation soit efficace
il faut que les admnistrations mais surtout les politiques soient mis à mal
comment faire ?
je pense que les cadres socio éducatifs pourraient y réfléchir (têtes pensantes ... sans jugements péjoratifs au contraire)
après tout , c'est le comble pour des travailleurs sociaux , d'être aussi désunis dans l'action poour l'intérêt commun ...
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Alex
Re: deass à bac +3 ...
Sur leur temps de formation (3 ans), les IDE passent + de tps que nous en stage !!!!
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moi
Re: deass à bac +3 ...
Je vais tenter une généralisation : la reconnaissance "bac + ..." NE concerne QUE les formations et les diplômes des établissements publics d'enseignement supérieur (universités, grandes écoles, autres établissements rattachés).
Les formations sociales et sanitaires sont classées par niveau de qualification. Par exemple le DEASS est de niveau III, ce qui correspond (je dis bien correspond) à peu près à bac + 2, malgré 3 ans d'études. L'AS n'est pas considéré comme personnel cadre (en général bac + 3 et +).
Concernant les infirmières la situation présente 2 différences majeures :
- La formation est beaucoup plus en lien DIRECT avec le milieu de l'université et de la recherche comparé au travail social - qui s'est construit "à côté" (dans le champ associatif) ;
- d'autre part il est parallèlement prévu que le diplôme de cadre infirmier passe du niveau II (bac + 3-4) au niveau I (bac + 5). Ce qui équilibre les statuts. Comparez la situation dans le secteur social : entre le CAFDES (niveau I bac + 5) et les diplômes de niveau III bac + 2 on a créé le CAFERUIS niveau II bac + 3-4 : il y aurait donc un problème de statut si on reconnaissait cadre les AS : on peut imaginer les problèmes de hiérarchie et de fonction avec les chefs de service...
Bref c'est très compliqué, d'autant que le secteur social comporte un grand nombre de diplôme comparé au secteur sanitaire.
On peut donc revendiquer, c'est légitime et utile, mais en intégrant ce qui précède et en pensant aux conséquences pour l'appareil de formation (associatif) qui disparaîtrait peu à peu et aux conséquences sur le terrain en matière de désorganisation des établissements et des services.
Ce n'est pas qu'une affaire d'argent, c'est aussi une question de cohérence entre les métiers, les fonctions et l'histoire de la professionnalisation du travail social.
Dernière chose : l'ANAS milite depuis des années sur ce sujet, preuve que ce n'est pas simple.
Merci de m'avoir lu.
Les formations sociales et sanitaires sont classées par niveau de qualification. Par exemple le DEASS est de niveau III, ce qui correspond (je dis bien correspond) à peu près à bac + 2, malgré 3 ans d'études. L'AS n'est pas considéré comme personnel cadre (en général bac + 3 et +).
Concernant les infirmières la situation présente 2 différences majeures :
- La formation est beaucoup plus en lien DIRECT avec le milieu de l'université et de la recherche comparé au travail social - qui s'est construit "à côté" (dans le champ associatif) ;
- d'autre part il est parallèlement prévu que le diplôme de cadre infirmier passe du niveau II (bac + 3-4) au niveau I (bac + 5). Ce qui équilibre les statuts. Comparez la situation dans le secteur social : entre le CAFDES (niveau I bac + 5) et les diplômes de niveau III bac + 2 on a créé le CAFERUIS niveau II bac + 3-4 : il y aurait donc un problème de statut si on reconnaissait cadre les AS : on peut imaginer les problèmes de hiérarchie et de fonction avec les chefs de service...
Bref c'est très compliqué, d'autant que le secteur social comporte un grand nombre de diplôme comparé au secteur sanitaire.
On peut donc revendiquer, c'est légitime et utile, mais en intégrant ce qui précède et en pensant aux conséquences pour l'appareil de formation (associatif) qui disparaîtrait peu à peu et aux conséquences sur le terrain en matière de désorganisation des établissements et des services.
Ce n'est pas qu'une affaire d'argent, c'est aussi une question de cohérence entre les métiers, les fonctions et l'histoire de la professionnalisation du travail social.
Dernière chose : l'ANAS milite depuis des années sur ce sujet, preuve que ce n'est pas simple.
Merci de m'avoir lu.
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Julie
Re: deass à bac +3 ...
Coucou moi,
Vous fîtes une confusion sur le niveau des diplômes.
Le niveau II correspond à bac+3 ou bac+4 en fonction du diplôme que vous possédez, c'est en général toujours précisé par des textes de lois etc...à quel niveau est reconnu votre diplôme soit bac+3 ou bac+4 dans le niveau II
Les cadres infirmiers sont en général titulaire du diplôme de cadre de santé de niveau II (bac+4)
Les cadres infirmiers sont reconnus au niveau II en effet mais leur diplôme est reconnu à (bac+4),il n'y pas pas d'erreur possible car des textes régissent le niveau le niveau du diplôme de cadre de santé à bac+4.
Par ailleurs, il existe ausi le diplôme de cadre supèrieur de santé qui est reconnu au niveau I (bac+5).
Donc, cela revient à dire que cela ne pose aucun problème de hiérarchie entre une infirmière de niveau II (bac+3)et le cadre de santé de niveau II (bac+4).
Idem, si le diplôme d'assistante sociale était reconnu au niveau II (bac+3, le CAFERUIS sera reconnu officiellement au niveau II à (bac+4).
Le CAFDES quant à lui est reconnu au nivau I (bac+5).
Donc aucun problème de hiérarchie.
Bonne nuit.
Vous fîtes une confusion sur le niveau des diplômes.
Le niveau II correspond à bac+3 ou bac+4 en fonction du diplôme que vous possédez, c'est en général toujours précisé par des textes de lois etc...à quel niveau est reconnu votre diplôme soit bac+3 ou bac+4 dans le niveau II
Les cadres infirmiers sont en général titulaire du diplôme de cadre de santé de niveau II (bac+4)
Les cadres infirmiers sont reconnus au niveau II en effet mais leur diplôme est reconnu à (bac+4),il n'y pas pas d'erreur possible car des textes régissent le niveau le niveau du diplôme de cadre de santé à bac+4.
Par ailleurs, il existe ausi le diplôme de cadre supèrieur de santé qui est reconnu au niveau I (bac+5).
Donc, cela revient à dire que cela ne pose aucun problème de hiérarchie entre une infirmière de niveau II (bac+3)et le cadre de santé de niveau II (bac+4).
Idem, si le diplôme d'assistante sociale était reconnu au niveau II (bac+3, le CAFERUIS sera reconnu officiellement au niveau II à (bac+4).
Le CAFDES quant à lui est reconnu au nivau I (bac+5).
Donc aucun problème de hiérarchie.
Bonne nuit.
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Romain
Re: deass à bac +3 ...
Bonjour JULIE ,
je n'ai pas tout à fait compris ton explication ...
Juste une chose , dans la fonction publique l'assistant social est considéré catégorie B+ (et non catégorie B comme les secrétaire admi ou les rédacteurs territoriaux , qui sont recrutés à Bac +2) . Les cat B commencent à l'indice 308 alors que les catégories B+ commencent à l'indice 322.
il y a donc déjà une distinction de reconnaissance des assistants sociaux dans la fonction publique
à savoir maintenant si un AS qui débute dans la FP doit être dans la même cat que son chef de service (cat A)
concernant les associations , ou les entreprises , rien n'obligent à payer un bac-10 un bac un bac +10 de manière différenciée , seules les compétences sont récompensées
même si dans les faits une personne qui fait beaucoup d'études est mieux payée qu'une personne qui s'est arrêtée au lycée
c'est la même chose entre homme et femme ... faut il que les femmes deviennent des hommes pour être payées comme eux ?
je n'ai pas tout à fait compris ton explication ...
Juste une chose , dans la fonction publique l'assistant social est considéré catégorie B+ (et non catégorie B comme les secrétaire admi ou les rédacteurs territoriaux , qui sont recrutés à Bac +2) . Les cat B commencent à l'indice 308 alors que les catégories B+ commencent à l'indice 322.
il y a donc déjà une distinction de reconnaissance des assistants sociaux dans la fonction publique
à savoir maintenant si un AS qui débute dans la FP doit être dans la même cat que son chef de service (cat A)
concernant les associations , ou les entreprises , rien n'obligent à payer un bac-10 un bac un bac +10 de manière différenciée , seules les compétences sont récompensées
même si dans les faits une personne qui fait beaucoup d'études est mieux payée qu'une personne qui s'est arrêtée au lycée
c'est la même chose entre homme et femme ... faut il que les femmes deviennent des hommes pour être payées comme eux ?
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seb
Re: deass à bac +3 ...
rehello,
moi je rigole bien qand même, comment peut on rêver à une mobilisation générale d'ASS quand on voit (pas sur ce post) comme certains "s'arrachent" sur ce forum.....pour des broutilles parfois......
un ex"leader" de mouvement lol
moi je rigole bien qand même, comment peut on rêver à une mobilisation générale d'ASS quand on voit (pas sur ce post) comme certains "s'arrachent" sur ce forum.....pour des broutilles parfois......
un ex"leader" de mouvement lol
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moi
Re: deass à bac +3 ...
Merci de tes précisions Julie mais justement : n'y-a-t-il pas en ce moment, à côté de la réforme du DE infirmier, une refonte des diplômes de cadre de santé pour qu'il n'y en ait plus qu'un ?
Pour Romain, dans le secteur privé (et je ne parle pas seulement du social) c'est encore généralement la qualification qui rémunère (conventions collectives par branches + accords d'entreprises) ; la valorisation des "compétences" est plus dans le discours que dans les actes, même s'il y a bien sûr des exceptions, voire des exagérations (par ex les "traders").
Pour Romain, dans le secteur privé (et je ne parle pas seulement du social) c'est encore généralement la qualification qui rémunère (conventions collectives par branches + accords d'entreprises) ; la valorisation des "compétences" est plus dans le discours que dans les actes, même s'il y a bien sûr des exceptions, voire des exagérations (par ex les "traders").
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MASL55
Re: deass à bac +3 ...
JE SUIS Allé a la fac a un moment dans mon cursus, puis a l'irts, et y a pas photo, question quantité de travail et investissement personnel, la foramation d'AS était beaucoup plus exigente . Quand aux stages, c'est bien eux qui font aussi la valeur de notre diplome. J'estime que comparé a une formation universitaire trop théorique, notre formation pratique nous permet de sortir de l'école avec un début de recul, une petite experience qui nous permet de valoriser nos acquis théoriques..... alors oui, nous valons bien une reconnaissance a bac + 3.... quand a la mobilisation c'est un autre probleme !