Tu sais Emilie, j'ai moi même quatre chevaux avec les quels j'entretiens une relation très forte et pourtant, pour trois d'entre eux, je ne les ai jamais monté ni attelé ( je suis plus attelage). Alors moi je ne suis pas d'accord de dire que dès qu'on a une relation particulière, c'est une logique de monter ou atteler. Je suis souvent prise pour une exubérante là dessus, pour moi mes chevaux seraient plus d'orenemennt ( selon l'expression consacrée). Alors certes, la monte peut être bien mais ça ne doit pas être la finalité absolue.
Je ne suis pas contre le fait de monter mais ce n'est pas la finalité. Or en equithérapie, c'est la finalité. Le travail au sol n'est fait que dans le but de mettre par la suite à cheval. ( si tu penses le contraire, c'est que tu es peut être du courant thérapie avec le cheval...). C'est un peu come en psy je pense, tu as différents courants de penser...
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fermes thérapeutiques
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Matthieu
Re: fermes thérapeutiques
Je te trouve un peu dur Alain vis à vis de francois beiger que je connais un peu.
Sa formation est destinée à des professionnels (genre éduc comme moi, mais aussi orthophoniste, kiné ...)mais également à des particuliers, qui propose par la suite leurs prestations dans les maisons de retraite, les maisons spécialisées... avec leur chien éduqué.
Il commence a être reconnu dans le métier. Au sein de notre association par exemple c'est le cas (APEI papillons blancs ouest 44)
Il se déplace dans beaucoup de salons sur le handicap (en france mais également en belgique et en suisse !) et bon nombres de professionnels (chef de service, directeurs d'hébergement...)sont intéressés et envoie accepte parfois de financer la formation à leur professionnel (ce qui est mon cas pa
Enfin pour info je vais partir trois jours effectuer mon 1er stage pratique en charentes dans une ferme CAT accueuillant 20 adultes handicapés mentaux.
Les résidents qui vivent la bas sont (pour certains d'entre eux) atteint de troubles psychotiques et l'équipe éducative utilise certains animaux tels que le cheval entre autre, le chien bien évidemment,l'âne pour des programmes de thérapie par la médition, et puis des animaux que l'on retrouve plus généralement dans une ferme, poules, chèvres et vaches laitières pour le coté travail adapté.
L'équipe est composée de professionnels éducatifs, de professionnels agricoles, et les bêtes suivies par le vétérinaire
Sa formation est destinée à des professionnels (genre éduc comme moi, mais aussi orthophoniste, kiné ...)mais également à des particuliers, qui propose par la suite leurs prestations dans les maisons de retraite, les maisons spécialisées... avec leur chien éduqué.
Il commence a être reconnu dans le métier. Au sein de notre association par exemple c'est le cas (APEI papillons blancs ouest 44)
Il se déplace dans beaucoup de salons sur le handicap (en france mais également en belgique et en suisse !) et bon nombres de professionnels (chef de service, directeurs d'hébergement...)sont intéressés et envoie accepte parfois de financer la formation à leur professionnel (ce qui est mon cas pa
Enfin pour info je vais partir trois jours effectuer mon 1er stage pratique en charentes dans une ferme CAT accueuillant 20 adultes handicapés mentaux.
Les résidents qui vivent la bas sont (pour certains d'entre eux) atteint de troubles psychotiques et l'équipe éducative utilise certains animaux tels que le cheval entre autre, le chien bien évidemment,l'âne pour des programmes de thérapie par la médition, et puis des animaux que l'on retrouve plus généralement dans une ferme, poules, chèvres et vaches laitières pour le coté travail adapté.
L'équipe est composée de professionnels éducatifs, de professionnels agricoles, et les bêtes suivies par le vétérinaire
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Gaby
Re: fermes thérapeutiques
bonjour matthieu et alain
je suis a l irts aquitaine en premier annee d educatrice spé et je m interresse a la therapie assistée par l animal ou zootherapie depuis 2 ans.cela fait 3 ans que je bosse en tant qu anim aupres de publics atteints de tt types de handicaps. ce qui m interresserai enormement ce serai d utiliser la mediation de l animal aupres de ce public. je suis evidemment tomber sur le nom de francois bergier et l institut fr de zootherapie. je voudrais avoir vos avis le plus objectif possible sur cette "formation"(contenu,prix,validite,...)!
deuxieme question savez vous s il existe des fermes pedagogiques ou etablissements de ce type ou je pourrais faire un stage??
merci
@+
je suis a l irts aquitaine en premier annee d educatrice spé et je m interresse a la therapie assistée par l animal ou zootherapie depuis 2 ans.cela fait 3 ans que je bosse en tant qu anim aupres de publics atteints de tt types de handicaps. ce qui m interresserai enormement ce serai d utiliser la mediation de l animal aupres de ce public. je suis evidemment tomber sur le nom de francois bergier et l institut fr de zootherapie. je voudrais avoir vos avis le plus objectif possible sur cette "formation"(contenu,prix,validite,...)!
deuxieme question savez vous s il existe des fermes pedagogiques ou etablissements de ce type ou je pourrais faire un stage??
merci
@+
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Matthieu
Re: fermes thérapeutiques
Je te trouve un peu dur Alain vis à vis de francois beiger que je connais un peu.
Sa formation est destinée à des professionnels (genre éduc spé comme moi, mais aussi orthophoniste, kiné ...)mais aussi a des particuliers.
Il commence a être reconnu dans le métier.
Au sein de notre association par exemple c'est le cas (APEI papillons blancs ouest 44)
Il se déplace dans beaucoup de salons, établissements, associations... sur le handicap (en france surtout, mais également en belgique et en suisse !) et bon nombre de professionnels (chef de service, directeurs d'hébergement...)de diverses associations sont intéressés et acceptent (parfois !) de financer la formation à leur professionnel (ce qui est mon cas par ailleurs, une prise en charge de la moitié de cette formation m'a été proposée)
Je vais d'ailleurs partir d'ici quelques jours effectuer mon 1er stage pratique en charentes dans une ferme CAT accueuillant 20 adultes handicapés mentaux.
Les résidents qui vivent et travaillent là bas sont (pour certains d'entre eux) atteints de troubles psychotiques parfois graves (notamment pour l'un d'eux !) et l'équipe éducative utilise certains animaux tels que le cheval entre autre, le chien bien évidemment,le chat, l'âne...
...pour des programmes de thérapie relationnelle par la médiation animale (ou séance de zoothérapie)
Le suivi de la personne (attitudes, comportements, intérêts...)tout comme celui de l'animal utilisé est très rigoureux.
On est loin du charlatanisme a mon sens.
A chaque séance la présence de l'éleveur, de l'éducateur intervenant en zoothérapie, et bien évidemment l'adulte est automatique et dure 1 heure maximum.
...puis d'autres animaux que l'on retrouve pour le travail à la ferme, poules, chèvres, vaches laitières pour le coté travail adapté (rappel c'est une ferme CAT à la base)
L'équipe est composée de professionnels (dont certains ont suivi et suive encore la formation de F.Beiger) éducatifs,éduc techniques spécialisés entravail agricole, personnel médical et paramédical, professionnels agricoles, et les bêtes suivies par le vétérinaire.
Tu parlais d'une ferme destiné à l'élevage des chiens de traineaux et de cochons d'inde... La description me semble bien loin du réseau qu'il met en place et qui par ailleurs commence à prendre une certaine ampleur (c'est pas comme si il donnait une formation et basta... Il propose une formation correspondant a un premier cycle et s'assure du suivi des divers projets construits pendant la formation, sur le terrain dans lesquels des derniers sont mis en place et tous reste en contacts réguliers) via internet ou autres...
et bien que cette formation soit "couteuse", je te dirais que l'ensemble des formations qualifiantes quand tu es professionnel et que tu te décide pour des formations telles que celle si (genre musicothérapie, artthérapie...)sont de cet ordre de prix là.
Pour te donner un exemple pour cette année j'ai demandé à faire une formation en équithérapie (stage proposé par la GERFI, avec laquelle l'APEI Ouest 44 travaille dans le cadre de ses programmes de formation professionnelle,avec PROMOFAF également, propose ce genre de formations...)et bien cela coûte pour les 4 jours (1er cycle sur 4 au total !) 1074 euros tout compris.
Donc voilà grosso modo. Toutefois je pense que F.Beiger et toi même défendez les mêmes choses avec , certes des appellations différentes, mais ce ne sont que des mots.
Le plus important ce sont les actes éducatifs et le sens de la démarche qu'on y met qui est importante
et a ce niveau là j'ai vraiment le sentiment que vous défendez les mêmes choses... La création d'une charte qualité "fermes thérapeutiques" pour toi, et "fermes thérapeutiques et le qualificatif intervenant en zoothérapie" pour F.Beiger (vu qu'il dispense une formation la dessus).
Ce qu'il risque de se passer c que dès lors que ce "label
qualité" sera reconnu et appliqué vous serez l'un et l'autre reconnus... je n'en doute pas !
PS : Donne moi des infos sur ta ferme thérapeutique ca m'intéresse, y'a t'il un site à visiter... Par avance merci et qui sait a un de ces jours.
Sa formation est destinée à des professionnels (genre éduc spé comme moi, mais aussi orthophoniste, kiné ...)mais aussi a des particuliers.
Il commence a être reconnu dans le métier.
Au sein de notre association par exemple c'est le cas (APEI papillons blancs ouest 44)
Il se déplace dans beaucoup de salons, établissements, associations... sur le handicap (en france surtout, mais également en belgique et en suisse !) et bon nombre de professionnels (chef de service, directeurs d'hébergement...)de diverses associations sont intéressés et acceptent (parfois !) de financer la formation à leur professionnel (ce qui est mon cas par ailleurs, une prise en charge de la moitié de cette formation m'a été proposée)
Je vais d'ailleurs partir d'ici quelques jours effectuer mon 1er stage pratique en charentes dans une ferme CAT accueuillant 20 adultes handicapés mentaux.
Les résidents qui vivent et travaillent là bas sont (pour certains d'entre eux) atteints de troubles psychotiques parfois graves (notamment pour l'un d'eux !) et l'équipe éducative utilise certains animaux tels que le cheval entre autre, le chien bien évidemment,le chat, l'âne...
...pour des programmes de thérapie relationnelle par la médiation animale (ou séance de zoothérapie)
Le suivi de la personne (attitudes, comportements, intérêts...)tout comme celui de l'animal utilisé est très rigoureux.
On est loin du charlatanisme a mon sens.
A chaque séance la présence de l'éleveur, de l'éducateur intervenant en zoothérapie, et bien évidemment l'adulte est automatique et dure 1 heure maximum.
...puis d'autres animaux que l'on retrouve pour le travail à la ferme, poules, chèvres, vaches laitières pour le coté travail adapté (rappel c'est une ferme CAT à la base)
L'équipe est composée de professionnels (dont certains ont suivi et suive encore la formation de F.Beiger) éducatifs,éduc techniques spécialisés entravail agricole, personnel médical et paramédical, professionnels agricoles, et les bêtes suivies par le vétérinaire.
Tu parlais d'une ferme destiné à l'élevage des chiens de traineaux et de cochons d'inde... La description me semble bien loin du réseau qu'il met en place et qui par ailleurs commence à prendre une certaine ampleur (c'est pas comme si il donnait une formation et basta... Il propose une formation correspondant a un premier cycle et s'assure du suivi des divers projets construits pendant la formation, sur le terrain dans lesquels des derniers sont mis en place et tous reste en contacts réguliers) via internet ou autres...
et bien que cette formation soit "couteuse", je te dirais que l'ensemble des formations qualifiantes quand tu es professionnel et que tu te décide pour des formations telles que celle si (genre musicothérapie, artthérapie...)sont de cet ordre de prix là.
Pour te donner un exemple pour cette année j'ai demandé à faire une formation en équithérapie (stage proposé par la GERFI, avec laquelle l'APEI Ouest 44 travaille dans le cadre de ses programmes de formation professionnelle,avec PROMOFAF également, propose ce genre de formations...)et bien cela coûte pour les 4 jours (1er cycle sur 4 au total !) 1074 euros tout compris.
Donc voilà grosso modo. Toutefois je pense que F.Beiger et toi même défendez les mêmes choses avec , certes des appellations différentes, mais ce ne sont que des mots.
Le plus important ce sont les actes éducatifs et le sens de la démarche qu'on y met qui est importante
et a ce niveau là j'ai vraiment le sentiment que vous défendez les mêmes choses... La création d'une charte qualité "fermes thérapeutiques" pour toi, et "fermes thérapeutiques et le qualificatif intervenant en zoothérapie" pour F.Beiger (vu qu'il dispense une formation la dessus).
Ce qu'il risque de se passer c que dès lors que ce "label
qualité" sera reconnu et appliqué vous serez l'un et l'autre reconnus... je n'en doute pas !
PS : Donne moi des infos sur ta ferme thérapeutique ca m'intéresse, y'a t'il un site à visiter... Par avance merci et qui sait a un de ces jours.
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Matthieu
Re: fermes thérapeutiques
SUITE ... (ce qui est mon cas par ailleurs, une prise en charge de la moitié de cette formation m'a été proposée)
Je vais d'ailleurs partir d'ici quelques jours effectuer mon 1er stage pratique en charentes dans une ferme CAT accueuillant 20 adultes handicapés mentaux.
Les résidents qui vivent et travaillent là bas sont (pour certains d'entre eux) atteints de troubles psychotiques parfois graves (notamment pour l'un d'eux !) et l'équipe éducative utilise certains animaux tels que le cheval entre autre, le chien bien évidemment,le chat, l'âne...
...pour des programmes de thérapie relationnelle par la médiation animale (ou séance de zoothérapie)
Le suivi de la personne (attitudes, comportements, intérêts...)tout comme celui de l'animal utilisé est très rigoureux.
On est loin du charlatanisme a mon sens.
A chaque séance la présence de l'éleveur, de l'éducateur intervenant en zoothérapie, et bien évidemment l'adulte est automatique et dure 1 heure maximum.
...puis d'autres animaux que l'on retrouve pour le travail à la ferme, poules, chèvres, vaches laitières pour le coté travail adapté (rappel c'est une ferme CAT à la base)
L'équipe est composée de professionnels (dont certains ont suivi et suive encore la formation de F.Beiger) éducatifs,éduc techniques spécialisés entravail agricole, personnel médical et paramédical, professionnels agricoles, et les bêtes suivies par le vétérinaire.
Tu parlais d'une ferme destiné à l'élevage des chiens de traineaux et de cochons d'inde... La description me semble bien loin du réseau qu'il met en place et qui par ailleurs commence à prendre une certaine ampleur (c'est pas comme si il donnait une formation et basta... Il propose une formation correspondant a un premier cycle et s'assure du suivi des divers projets construits pendant la formation, sur le terrain dans lesquels des derniers sont mis en place et tous reste en contacts réguliers) via internet ou autres...
et bien que cette formation soit "couteuse", je te dirais que l'ensemble des formations qualifiantes quand tu es professionnel et que tu te décide pour des formations telles que celle si (genre musicothérapie, artthérapie...)sont de cet ordre de prix là.
Pour te donner un exemple pour cette année j'ai demandé à faire une formation en équithérapie (stage proposé par la GERFI, avec laquelle l'APEI Ouest 44 travaille dans le cadre de ses programmes de formation professionnelle,avec PROMOFAF également, propose ce genre de formations...)et bien cela coûte pour les 4 jours (1er cycle sur 4 au total !) 1074 euros tout compris.
Donc voilà grosso modo. Toutefois je pense que F.Beiger et toi même défendez les mêmes choses avec , certes des appellations différentes, mais ce ne sont que des mots.
Le plus important ce sont les actes éducatifs et le sens de la démarche qu'on y met qui est importante
et a ce niveau là j'ai vraiment le sentiment que vous défendez les mêmes choses... La création d'une charte qualité "fermes thérapeutiques" pour toi, et "fermes thérapeutiques et le qualificatif intervenant en zoothérapie" pour F.Beiger (vu qu'il dispense une formation la dessus).
Ce qu'il risque de se passer c que dès lors que ce "label
qualité" sera reconnu et appliqué vous serez l'un et l'autre reconnus... je n'en doute pas !
PS : Donne moi des infos sur ta ferme thérapeutique ca m'intéresse, y'a t'il un site à visiter... Par avance merci et qui sait a un de ces jours.
Je vais d'ailleurs partir d'ici quelques jours effectuer mon 1er stage pratique en charentes dans une ferme CAT accueuillant 20 adultes handicapés mentaux.
Les résidents qui vivent et travaillent là bas sont (pour certains d'entre eux) atteints de troubles psychotiques parfois graves (notamment pour l'un d'eux !) et l'équipe éducative utilise certains animaux tels que le cheval entre autre, le chien bien évidemment,le chat, l'âne...
...pour des programmes de thérapie relationnelle par la médiation animale (ou séance de zoothérapie)
Le suivi de la personne (attitudes, comportements, intérêts...)tout comme celui de l'animal utilisé est très rigoureux.
On est loin du charlatanisme a mon sens.
A chaque séance la présence de l'éleveur, de l'éducateur intervenant en zoothérapie, et bien évidemment l'adulte est automatique et dure 1 heure maximum.
...puis d'autres animaux que l'on retrouve pour le travail à la ferme, poules, chèvres, vaches laitières pour le coté travail adapté (rappel c'est une ferme CAT à la base)
L'équipe est composée de professionnels (dont certains ont suivi et suive encore la formation de F.Beiger) éducatifs,éduc techniques spécialisés entravail agricole, personnel médical et paramédical, professionnels agricoles, et les bêtes suivies par le vétérinaire.
Tu parlais d'une ferme destiné à l'élevage des chiens de traineaux et de cochons d'inde... La description me semble bien loin du réseau qu'il met en place et qui par ailleurs commence à prendre une certaine ampleur (c'est pas comme si il donnait une formation et basta... Il propose une formation correspondant a un premier cycle et s'assure du suivi des divers projets construits pendant la formation, sur le terrain dans lesquels des derniers sont mis en place et tous reste en contacts réguliers) via internet ou autres...
et bien que cette formation soit "couteuse", je te dirais que l'ensemble des formations qualifiantes quand tu es professionnel et que tu te décide pour des formations telles que celle si (genre musicothérapie, artthérapie...)sont de cet ordre de prix là.
Pour te donner un exemple pour cette année j'ai demandé à faire une formation en équithérapie (stage proposé par la GERFI, avec laquelle l'APEI Ouest 44 travaille dans le cadre de ses programmes de formation professionnelle,avec PROMOFAF également, propose ce genre de formations...)et bien cela coûte pour les 4 jours (1er cycle sur 4 au total !) 1074 euros tout compris.
Donc voilà grosso modo. Toutefois je pense que F.Beiger et toi même défendez les mêmes choses avec , certes des appellations différentes, mais ce ne sont que des mots.
Le plus important ce sont les actes éducatifs et le sens de la démarche qu'on y met qui est importante
et a ce niveau là j'ai vraiment le sentiment que vous défendez les mêmes choses... La création d'une charte qualité "fermes thérapeutiques" pour toi, et "fermes thérapeutiques et le qualificatif intervenant en zoothérapie" pour F.Beiger (vu qu'il dispense une formation la dessus).
Ce qu'il risque de se passer c que dès lors que ce "label
qualité" sera reconnu et appliqué vous serez l'un et l'autre reconnus... je n'en doute pas !
PS : Donne moi des infos sur ta ferme thérapeutique ca m'intéresse, y'a t'il un site à visiter... Par avance merci et qui sait a un de ces jours.
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Alain Giot
Re: fermes thérapeutiques
Tout d'abord Matthieu je te redonne l'adresse de notre site :
http://www.lafermetherapeutiquedestjeandevaulx.com
Pour répondre à Gaby, nous prenons effectivement des stagiaires régulièrement, mais un(e) seul(e) à la fois, d'où l'intéret de s'y prendre à l'avance...
Concernant François Beiger, je suis un peu plus nuancé maintenant !Tu m'as un peu , matthieu, fait me poser des questions par ton témoignage, ce qui m'a amené à prendre contact avec lui, même si éthiquement cela aurait du être l'inverse qui aurait du se passer ! J'ai discuté très longuement avec lui au téléphone hier et nous devons nous rencontrer le 15 du mois prochain. Nous avons prévu de reposer les choses à plat afin d'arriver au moins à cohexister et au mieux à collaborer dans une démarche de complémentarité. Il est vrai que l'enjeu premier est de répondre aux besoins, et ils sont très nombreux hélas. Il est effectivement important de passer outre les querelles de chapelles tout en étant vigilant à conserver son authenticité et à préserver une éthique de son activité par la mise en place d'une charte commune...En tout cas matthieu bon stage et bonne continuation !
http://www.lafermetherapeutiquedestjeandevaulx.com
Pour répondre à Gaby, nous prenons effectivement des stagiaires régulièrement, mais un(e) seul(e) à la fois, d'où l'intéret de s'y prendre à l'avance...
Concernant François Beiger, je suis un peu plus nuancé maintenant !Tu m'as un peu , matthieu, fait me poser des questions par ton témoignage, ce qui m'a amené à prendre contact avec lui, même si éthiquement cela aurait du être l'inverse qui aurait du se passer ! J'ai discuté très longuement avec lui au téléphone hier et nous devons nous rencontrer le 15 du mois prochain. Nous avons prévu de reposer les choses à plat afin d'arriver au moins à cohexister et au mieux à collaborer dans une démarche de complémentarité. Il est vrai que l'enjeu premier est de répondre aux besoins, et ils sont très nombreux hélas. Il est effectivement important de passer outre les querelles de chapelles tout en étant vigilant à conserver son authenticité et à préserver une éthique de son activité par la mise en place d'une charte commune...En tout cas matthieu bon stage et bonne continuation !
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Matthieu
Re: fermes thérapeutiques
Cher Alain
Tout d'abord merci pour l'adresse, ton site est très sympas et le projet via "accueil paysan" entre autre, donne vraiment envie d'y faire un tour (ce que je ne manquerais pas de faire si je passe dans ta belle région !).
Et merci pour ce mail qui je dois dire m'a fait très plaisir.
C'est le genre de message qui fait plaisir à voir sur un forum destiné pour de futurs(es) travailleurs(ses) sociaux.
Je suis certain que cette rencontre sera enrichissante pour une mise en place optimale d'une charte qualité pour ce genre de travail d'accompagnement éducatif.
Bravo pour cette initiative, bonne continuation et à un de ces quatre Alain.
Kenavo ! (oui je suis breton !)
Tout d'abord merci pour l'adresse, ton site est très sympas et le projet via "accueil paysan" entre autre, donne vraiment envie d'y faire un tour (ce que je ne manquerais pas de faire si je passe dans ta belle région !).
Et merci pour ce mail qui je dois dire m'a fait très plaisir.
C'est le genre de message qui fait plaisir à voir sur un forum destiné pour de futurs(es) travailleurs(ses) sociaux.
Je suis certain que cette rencontre sera enrichissante pour une mise en place optimale d'une charte qualité pour ce genre de travail d'accompagnement éducatif.
Bravo pour cette initiative, bonne continuation et à un de ces quatre Alain.
Kenavo ! (oui je suis breton !)
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Domie
Re: fermes thérapeutiques
Bonjour,
Ta ferme et ton site sont vraiment super.Je travaille avec des enfants handicapés mentaux et troubles du comportement, et nous souhaiterions faire un "transfert" dans une ferme thérapeuthique.Ce séjour commencerait le lundi et finirait le vendredi (ou samedi).Il faudrait donc un hebergement pour 6 enfants et trois adultes.....aurais-tu des liens avec d'autres projets et lieux plus proches de la région parisienne, ou ile et vilaine...normandie?
Merci pour le plus que tu apportes à ce forum.
Domie
Ta ferme et ton site sont vraiment super.Je travaille avec des enfants handicapés mentaux et troubles du comportement, et nous souhaiterions faire un "transfert" dans une ferme thérapeuthique.Ce séjour commencerait le lundi et finirait le vendredi (ou samedi).Il faudrait donc un hebergement pour 6 enfants et trois adultes.....aurais-tu des liens avec d'autres projets et lieux plus proches de la région parisienne, ou ile et vilaine...normandie?
Merci pour le plus que tu apportes à ce forum.
Domie
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aurélien
Re: fermes thérapeutiques
salut!
Moi aussi jai la meme passion que toi! J suis en formation a L IRTS de Bretagne et j aimerai plus tard travailler en ferme pédagogique, ou encore mieu monter ma propre ferme. A Dirinon pres de Brest y en a une qui dépend des papillons blanc.. Contact moi j ten dirai plus plus tard si tu veu!
Moi aussi jai la meme passion que toi! J suis en formation a L IRTS de Bretagne et j aimerai plus tard travailler en ferme pédagogique, ou encore mieu monter ma propre ferme. A Dirinon pres de Brest y en a une qui dépend des papillons blanc.. Contact moi j ten dirai plus plus tard si tu veu!
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Matthieu
Re: fermes thérapeutiques
Kenavo ! amis breton
Et bien écoute oui ca m'intéresse que tu me parle un peu plus de cet établissement surtout situé ou elle est (dirinon près de Brest !)
D'autant que cela dépend des papillons blancs en plus .
@ toi et à bientôt
Et bien écoute oui ca m'intéresse que tu me parle un peu plus de cet établissement surtout situé ou elle est (dirinon près de Brest !)
D'autant que cela dépend des papillons blancs en plus .
@ toi et à bientôt