0 TolerAnce

[Chris]

Bonjour AS,

Alors moi je vais être un peu nuancée quand même, même si je comprends ce que tu exprimes.

Il me semble qu'il est normal de vouloir lire des écrits de personnes qui nous ont précédé.
Et je ne vois pas comment, que ce soit pour l'ISIC, l'ISAP, le mémoire ou d'autres travaux on pourrait faire du "copier/coller".

ça n'a non seulement aucun sens en terme de formation, mais en plus c'est irréalisable, sauf à copier/coller de A à Z, mais là ça va quand même se voir, non ?
Surtout pour un travail de mémoire qui se fait sur 9 mois !!

Si je prends mon cas bien particulier, par exemple pour le dossier de presse. J'ai eu besoin d'en lire plusieurs, juste pour avoir le déclic... et en aucune manière pour m'inspirer de celui des autres. Celui que j'ai produit ne ressemble pas à tous ceux que j'ai lu, je me suis investie, j'ai bossé et j'ai eu une très bonne note pour une création 100% maison.
Mais tant que je n'avais pas vu à quoi pouvais ressembler un dossier de presse... ben je n'arrivais pas à avancer sur le mien !!

Idem pour le mémoire, jai pu en lire quelques uns (2 ou 3), et il est TOTALEMENT évident que je ne fais pas cela pour copier/coller quoi que ce soit puisqu'un travail de mémoire, c'est une CONSTRUCTION, ça ne peut être que l'aboutissement de ma démarche personnelle.

Par contre, lire d'autres productions permet de donner un sens concret à la méthodologie que j'étudie par ailleurs, ça permet aussi de me donner accès à un complément de bibliographie quand il s'agit du même thème. Et je ne vois pas ce qu'il y a de mal à ça.

Et puis aussi, le fait de me dire "c'est réalisable, le sujet est traitable....", c'est vrai que ça permet d'avancer peut-être plus rapidement, plus en confiance, et pour moi c'est très important.

En fait je ne vois pas en quoi lire des mémoires déjà réalisés, y compris sur le même thème, fausserait la recherche concrète que je compte mener, et/ou ne serait pas honnête. Bien au contraire, pour faire un mémoire, on s'inspire d'auteurs qui ont écrit sur le sujet, de livres, d'articles, de revues, de témoignages.... donc pourquoi pas ne pas s'inspirer d'écrits d'autres étudiants ??
Et qui ne l'a pas fait ? Tout étudiant, avant de commencer son travail de recherche, doit bien au moins ouvrir un mémoire d'un étudiant qui l'a précédé pour voir à quoi cela ressemble ?

Maintenant il est vrai que venir te solliciter sur tes écrits alors que tu es venue vendre des livres, c'est un peu limite, surtout si tu n'as rien proposé de toi-même.

[Manue]

Si vraiment les personnes voulaient un mémoire pour la construction, pour s'inspirer; je pense qu'ils prendraient exemple sur ceux disponibles dans les centres de formation.

Là en répondant à une annonce de livre cela montre a mon avis que la personne est intéressée par le sujet et va faire plus que s'inspirer. Parce qu'après si tu prends un mémoire de Bretagne et que tu passes ton diplôme à Nice peu de chances d'être prise sur le fait.

Bref je comprend le coup de gueule.

[Clo]

@Chris : Je comprends tout à fait ton point de vue mais malheureusement il y a des expériences qui ont montré que le copier/coller existe.

J'avais entendu l'histoire d'une étudiante qui avait carrément repris le mémoire d'une autre personne, changeant deux trois trucs et le nom sur la page de garde. Ca aurait pu passer, manque de bol elle est passée au jury avec un formateur qui avait été guideur de l'étudiante du mémoire d'origine !!!!

Mais bon, je pense que ce type de comportement est rare....!

[marjorie]

et oui le copier-coller existe! dans mon centre de formation, une étudiante de la promo précédente avait fait pareil : tout calqué, juste changé son nom! tout le monde le savait mais c'est passé quand même et elle a eu son DE...
moi-même, ayant choisi un sujet peu traité à l'époque, j'ai voulu regarder si des promos précédentes, dans mon centre de formation avait réalisé un mémoire là-dessus. j'en ai trouvé 2, j'ai lu le résumé, mais je me suis refusée à en lire davantage, car je pense que cela aurait pu m'influencer dans la tournure du mémoire, or je voulais faire un truc original, sortir du classique cause/conséquence, etc.
et puis honnêtement, je suis une championne de la paraphrase et je pense que la tentation est toujours grande de copier-coller, surtout la partie théorie (surtout si on a pas envie de se coltiner des tas de bouquins à lire!!)
donc moi je me suis refusée à consulter des mémoires concernant mon sujet et je refuserai de faire lire le mien. comme dit qqun plus haut "il m'appartient", c'est mon bébé!!! lol
et si on veut voir à quoi ressemble un mémoire, on peut en lire sur d'autre sujet que le sien, ça c'est clair! et on en trouve sur les lieux de formation en +!

[pierre]

marjorie a raison, un mémoire ça nous appartient, le copié/collé c'est la hontasse, d'une paresse intellectuelle inadmissible. Triche + vol même : la classe quoi. Celui/celle qui fait ça ne mérite pas vraiment d'être AS. Celui/celle qui fait ça est tout à fait susceptible de tricher ailleurs. Quand on a aussi peu de scrupules à s'appropier ce qui ne nous appartient pas, il est possible de se dire aurait pas beaucoup plus de réticence dans le travail, plus tard, à entuber les collègues ou les usagers... Ceux qui copient-collent sont des brèles intégrales de mon point de vue. Oui, je juge... et aloors ? ciao

[Chris]

@Clo : Et bien, il fallait le faire, lol... Tu sais ce qu'elle est devenue, cette étudiante ??!!

@marjorie : oui, on peut aussi préférer ne pas être influencée par les écrits d'autres étudiants, ça peut se comprendre aussi.
Moi ça m'inciterait plutôt à prendre une autre direction.

Dans notre centre de formation, un formateur nous a dit que des recherches logicielles étaient faites pour constater si les écrits contenaient des parties copiées/collées à partir de bouquins ou d'autres mémoires, et plusieurs étuidantes auraient été ajournées à cause de cela (plusieurs parties prises ailleurs)...

Ces cas de copier/coller que je pense tout de même rarissimes à l'échelle nationale posent tout de même la question du suivi du mémoire par le centre de formation : le tuteur de mémoire qui ne s'aperçoit de rien, les ateliers mémoire en classe, les écrits intermédiaires à rendre...
et surtout arriver à berner le jury à l'oral pendant 50 minutes sur un sujet que l'on a jamais travaillé.... !

[Line]

Je me ligue tout à fait à votre point de vue. J'en ai ras le bol que certains étudiants ne viennent sur le forum uniquement dans l'objectif de récupérer les écrits des promotions précédentes!!

Dernièrement une étudiante m'a contacté sur mon mail perso pour avoir mon méoire, manque de chance je l'ai effacé de mon ordi depuis deux ans. Je lui ai alors proposé d'échanger sur le sujet, et là... plus de réponses! L'étudiante s'est volatilisée sans même me dire un "non merci".

Alors oui, parfois on a plus en vie de lire ces dizaines de posts avec "stp peut tu me faire lire ton travail, c'est juste pour avoir une idée"!

[Clo²]

@Chris : il me semble que l'étudiante a été tout bonnement recalée au DE et interdite de le repasser pendant plusieurs années.

Sinon pierre je partage ton point de vue concernant les "copieurs/colleurs" !!

[marjorie]

mdr!! pierre est en forme aujourd'hui!!!!

[Et la marmotte...]

bonjour à toutes et à tous,
Je confirme, malheureusement, la triche existe et cela concerne l'ensemble des DC.
En effet, j'ai passé mon DE cette année et dans ma promo : une personne a repris trait pour trait l'ISIC de qqu et a inventé une ISAP, 2 ont repris un mémoire entier et je ne parle pas des nombreuses personnes qui ont triché lors des controles continus pour le DC4 en jettant un oeil sur leur fiche pour la question 1 et 2...Ce qui me met hors de moi, c'est que ces 'bons comédiens' ont eu leur DE et se vante d'avoir triché après les épreuves!!!
Malheureusement j'ai échoué au DC4...mais au moins j'ai la conscience tranquille! Je me demande quel genre de professionnelles ces personnes feront sur le terrain?...bref...
Je suis d'accord avec ce post, c'est si facile de demander les écrits des autres via internet. Je ne pense pas que cela soit réellement aidant et cela risque fort d'influencer la personne dans sa démarche meme si elle part avec la volonté de ne pas copier. Demander des conseils, des avis, envoyer son écrit pour demander à un pro de faire un retour me parait plus constructif...
Mais bon tout dépend de notre vision de la formation et de notre personnalité mais il est vrai que certains comportements sur ce forum posent question...
Cordialement