hébergement personnes âgées + pathologie psy = big problème

[marjorie]

voilà je viens vous soumettre mon désarroi!
existe-t-il des structures spécialement dédiées à l'hébergement des PA ayant une pathologie psy? un genre de maison de retraite pour malades psychiatriques vieillissant quoi.

je me pose cette question car je suis une résidente d'EHPAD, qui a une pathologie psy sévère (comportement inadapté, crises, hystérie, etc) et qui vient d'être hospitalisée en clinique psy pour la 3èm fois en 4 mois. l'EHPAD ne veut plus la reprendre après son séjour (qui se termine dans 4 semaines). nous sommes le 2è EHPAD qui accueille cette dame.
je travaille en lien avec le tuteur, qui est aussi désarmé que moi, car faire une demande d'admission dans un autre EHPAD (qui reproduira certainement le même schéma) n'est pas une solution.
nous avons contacté l'hopital psy du secteur : on nous a répondu que des séjours à durée déterminée était possible, en convention avec les EHPAD, mais personne ne nous parle de structure d'hébergement spécialisée pour ces patients âgés.

y a-t-il une réelle carence dans ce domaine? est-ce une généralité ou une défaillance de notre département?
et si vous avez une idée de structure où cette dame pourrait être accueillie en lien avec sa pathologie, je suis preneuse!!

[lorence]

bien sûr c'est une carrence partout je crois, je vois ce genre de pbls tous les jours dans l'hôpital ou je travaille, les HO sont rarement possible et a ma connaissance dans mon departement il n'y a pas d'etablissement pour personnes âgées psy apres cadoit sans doute exister puisqu'il y a des CMPPA

[Florence]

Salut,

Je te reconais par rapport à un autre post sur la signature de l'HDT. Et je reconnais donc la situation que tu évoques.

Je confirme que ce problème existe dans tous (ou de nombreux) départements, en tous cas dans le mien.

La seule solution que nous ayons, c'est un séjour longue durée en psychiatrie.
Il y a un service spécialisé "psycho-gériatrie" au sein du CHS.
Et les séjours (très) longue durée existent pour des patients de moins de 60 ans [j'ai le cas pour une majeure protégée, cela fait plus de 2 ans qu'elle est en hospi en psy], donc pourquoi pas pour les + de 60 ans.
Tant que la patiente n'est pas suffisamment stabilisée, ils ne peuvent pas la laisser sortir.
Mais bien sûr, le CHS essaye de trouver un moyen de pression, en vous disant que ce ne sont que des séjours à durée déterminée, car effectivement, dans l'idéal, ce n'est pas un "lieu de vie".

Après, au pire, il y a des appart thérapeuthiques, mais tout dépend du degré de "dépendance" médeicale de cette dame.

En tous cas, je pense que tu devrais faire le relais avec les collègues ASS de psychiatrie. Ils ont leur mot à dire au sein de l'équipe soignante dans la préparation à la sortie ... ou non ... des patients psy.

[M]

il existe des services de géronto psychiatrie à l'intérieur des hôpitaux psychiatriques mais toujours pour des séjours limités en cas de crise.à leur sortie, c'est au cas par cas...

[emeline]

Marjorie,

J'ai été AS en Ehpad et je déplorais également ce pb : patients psy et réellement allumés dont la psychaitrie ne veut plus les prendre en charge( on ne peut plus du faire des critères d'admission).
Bien sur il existe des genres de séjour de longue durée notamment sur le CHS de Montfavet dans le vaucluse, mais les critères d'admission sont drastiques(les places sont réservées aux personnes très dangereuses et non seulement réservées aux psy dits classiques ayant besoin d'une PEC!) .

Alors évidement nos petits résidents d'Ehpad, homris qq allers retours entre la maison de retraite et la psy (gérontopsy ou autre secteur), on a pas gd chose à leur proposer!! Et ça c'estr honteux...

[leon]

c'est vrai que c'est un problème. A l'hopital ou je bosse on rencontre aussi des résidents d'ehpad mais effectivement ils ne restent pas éternellement. Par contre on utilise quelquefois le placement familial...après c'est pas toujours la meilleure solution mais pour certains ça arrange un peu les choses.

[marine]

Je ne sais pas si cela existe dans vos départements mais en Charente Maritime nous avons des MRS (Maison de Retraite Spécialisée). Ces MRS accueillent des personnes âgées avec des troubles psy.
Avez-vous pensé à une famille d'accueil?
Bon courage

[Océane]

Marine,
Moi aussi je bosse dans le 17 mais je ne connais pas les MRS. Où sont elles?

[marjorie]

@FlOrence : en fait c'est bien moi sur le post de l'HDT mais il s'agit d'une autre situation!! lol

@Marine : voilà, c'est tout à fait ce que je recherchais : les MRS correspondait à l'idée que je me faisais d'un éventuel hébergement spécialisé pour les PA psy. Mais je ne crois pas que nous en ayons dans notre secteur. et je ne pense pas que ça courre les rues ... et c'est bien dommage! parce que ces personnes se retrouvent à voyager entre des séjours en psy et le retour en ehpad, quand ce n'est pas un changement d'ehpad tous les 6 mois parce que l'équipe soignante est à bout!! on est un peu dans une impasse...

nous allons bien voir. je dois contacter l'ASS de la clinique où la dame est hospit pour 4 semaines, et le tuteur se charge d'en parler à son psy pour tenter une admission au chs du secteur... à suivre!

[M]

je suis loin d'être une spécialiste de la psychiatrie: mais j'ai constaté une chose: les patients atteints de la maladie d'Alzeimer à un stade avancé peuvent devenir agressifs parce qu'ils ne comprennent pas qu'on leur interdit certaines choses pour ne pas les mettre en danger. or dans certains départements il existe des établissements spécialisés pour ces malades qui ont souvent atteints 60 ans.
par expérience personnelle, j'ai pu constater aussi que les infirmiers étaient souvent très pressés par le temps imparti pour chaque patient quand ils procèdent aux toilettes et que lorsque la personne est âgée, désorientée, elle n'a pas forcément envie de passer sous la douche dans la minute qui suit.d'où une incompréhension réciproque et un comportement de la personne (qui était pourtant la plus douce qui soit) qui devient agressif.C'est une sorte de maltraitance dont en fait les soignants ne sont pas vraiment responsables , mais c'en est une quand même. quoique je dois dire que le personnel ehpad qui est intervenu pour mes proches était très compétent et d'une gentillesse à toute épreuve.
peut -être aussi que ces personnes sont devenues agressives à force de se sentir isolées par la perte de leur autonomie. les cliniques psychiatriques qui s'inspirent de la psychothérapie institutionnelle ont des clubs thérapeutiques qui aident les malades et leur redonnent une motivation. peut être essayer de les faire participer à des GEM si leur état n'est pas trop dégradé.
voilà ce que m'inspirent vos messages