j'adore ce dernier message!
mercredi il y a un rassemblement contre l'état d'urgence, j'ai pas encore la date, mais renseignez vous et venez nombreux!
Pour être notifié de nouveaux messages, entrer dans un forum puis cliquer sur "S'abonner au forum" (+ infos)
la jeunesse va mal !
-
kimpa
Re: la jeunesse va mal !
salut,
C'est bien beau de perler de "respect" sans indiquer le champs dans lequel cela se situe. Pour bien comprendre le respect il faut d'abord le remettre dans le champs trés large des VALEURS.
Ce champs qui quelle que soit les groupes humains dit "moderne" ou dit "primitif" régule les relations interindividuelles ou de groupe. Il dépend aussi trés étroitement des croyance de "la foi" en quelque sorte. Les valeurs ne se partage que si nous avons le même fond de croyance.
Aujourd'hui les logiques macro-économiques basées sur le llibéralisme économique et sur un modéle de développement qui repose sur la prédatation de l'environnement, un modéle destructeur au final est la "dérnière religion de masse". Le Marxisme qui a dominé, il fut un temps n'est plus fréquentable peut être plus respectable : on parle plus de sovietisation, à croire que les deux sont modéles commun alors qu'ils se distingue par la démocratie et le totalitarisme.
Cette croyance en "l'ultra-libéralisme" et la victoire de ce modéle idéologique de pensée et de développement économique a même amené la chine à revoir les valeurs sur lesquelles repose son régime d'Etat. Et oui le marché ca a du bn surtout quand on est un marché à soi seul.
Là où j'épingle la Rac... Euuuh pardon les délinquants c'est qu'ils partagent le même modéle de pensée basée sur le profit , quelque soit le prix.
A cet égard que l'on soit maître des marchés financiers ou délinquants les valeurs sont les mêmes et le respect est observé de la même façon.
Ceci dit la jeunesse dans son ensemble ne se résume à un large spectre de valeurs. On dit : ils n'aiment pas la politique, cet idée recue est fausse les jeunes parlent de politique mais sous un angle de solidarité et d'égalité ou d'action humanitaire. Ces valeurs nobles ne valent rien aux yeux des décideurs économiques (ou politiques, c'est pareil)car ils ne rejoignent pas les idées de leur prophéte Adam Smith ou Keynes ou...
Le respect est une valeur qui résonne dans la jeunesse "sociétale" (quelque soit la classe sociale ou le milieu urbain ou rural)comme une prise en considération de ce qu'ils sont et de ce qu'ils seront. Il rejoint une des figures dans laquel nous devons nous inscrire en tant que travailleurs sociaux : celle de la "prise en compte". Ce que manifestement ne respectent pas ceux qui sont aux commandes de notre belle et généreuse république. D'ailleurs la république francaise fait de moins en moins sens car les décisions se prennent ailleurs, à l'échelle supra-national : Europe et monde.
Donc il faut s'interroger pour savoir sur quelles valeurs notre systéme de vie en commun reposent ? et là nous pouvons facilement observer la finalité vers lesquelles ces valeurs tendent. Exemple : le respect dans la pensée nazie : la finalité et tres claire : pureté de la race. antinomique du respect dans les textes fondateurs de la républiques francaise : la finalité le respect de l'égalité des chances, le respect de la liberté des individus et le respect par la solidarité car au final nous sommes tous et toutes fréres et soeurs.
Pour que triomphent ces valeurs républicaines il faut appeller un chat un chat, nommer les choses telles quelles sont. Sans bien sur tomber dans le simplicisme de mes propos dans les précédents post. C'est à dire envisager les choses d'un point de vu plus global pour comprendre les cas particuliers. Au dela de la méthode, il est clair que la jeunesse n'est que le reflet de la société dans laquelle elle s'insrit. En conclusion ce n'est pas la jeunesse qui va mal mais une partie de la jeunesse qui va mal. Celle que l'on nous donne à voir. La jeunesse qui fait du bruit, la jeunesse urbaine. L'immense majorité de la jeunesse est déja à l'oeuvre, que se soit à l'Ecole, au travail ou sur le temps libres des loisirs. les jeunes qui vandalisent sont des délinquants aux yeux de la loi et des racailles aux yeux du petit peuple ou comme le dit si bien Pierre Bourdieu au sens de la pré-logique. Pré-logique qui ne serait que le suel habits des peuples dits primitifs. Ce chercheur en sociologie nous éclaires en sens on nous montrant que cette pré-logique est aussi en oeuvre dans toutes les institutions verticales ou horizontale des pays développés ou non. Quand Sarkozy dans son discours simplifcateur parle de racaille il ne fait qu'utiliser ce mécaniqme de la pré-logique et des croyances. Il n'est pas dupe et il est d'ailleurs trés bien conseillé (Le pen n'est-il pas passé au second tour présidentiel malgré la diabolisation dont il a fait l'objet, laquelle d'ailleurs lui confére le rôle du grand sorcier annonciateurs de malheurs aux yeux du petit peuple...).
A mon sens il ne faut pas croire que nous, travilleurs sociaux nous échappons à ce mécanisme de la pré-logique. Quand je dis que "CEUX" qui ont brûlé ma voiture sont des racailles et bien je persiste et signe. Mais si quelqu'un dit que la jeunesse en est aussi alors il sera confronté à un adversaire de plus car la jeunesse ce n'est pas cette petite bande de casseurs. La jeunesse de notre pays est le fer de lance de notre AVENIR et nous nous devons en tant que travailleurs sociaux lui redonner "sa place" par des moyens démocratiques afin qu'ils soient aussi les auteurs de la loi qui les gouverne. Qui fait les lois dans ce pays ? : la génération papy-boom, qui fait respecter cette même loi ? : leurs enfants (nous) sous la bienveillance de la génération papy-boom. Où sont les jeunes dans tous ca ??? Et bien la société leur demande d'attendre d'avoir au moins trente ans dans un pays ou sociologiquement nous pouvons être classé dans la jeunesse jusqu'à 40 ans passés.
En fait la jeunesse ne va pas mal, elle n'a tout simplement pas de place. Devons nous lui en faire une ????
A vous de voir, à commencer par l'usager vous accueillerez ou du jeune travailleur social dn poste ou en stage...Faites place svp la jeunesse arrive...
C'est bien beau de perler de "respect" sans indiquer le champs dans lequel cela se situe. Pour bien comprendre le respect il faut d'abord le remettre dans le champs trés large des VALEURS.
Ce champs qui quelle que soit les groupes humains dit "moderne" ou dit "primitif" régule les relations interindividuelles ou de groupe. Il dépend aussi trés étroitement des croyance de "la foi" en quelque sorte. Les valeurs ne se partage que si nous avons le même fond de croyance.
Aujourd'hui les logiques macro-économiques basées sur le llibéralisme économique et sur un modéle de développement qui repose sur la prédatation de l'environnement, un modéle destructeur au final est la "dérnière religion de masse". Le Marxisme qui a dominé, il fut un temps n'est plus fréquentable peut être plus respectable : on parle plus de sovietisation, à croire que les deux sont modéles commun alors qu'ils se distingue par la démocratie et le totalitarisme.
Cette croyance en "l'ultra-libéralisme" et la victoire de ce modéle idéologique de pensée et de développement économique a même amené la chine à revoir les valeurs sur lesquelles repose son régime d'Etat. Et oui le marché ca a du bn surtout quand on est un marché à soi seul.
Là où j'épingle la Rac... Euuuh pardon les délinquants c'est qu'ils partagent le même modéle de pensée basée sur le profit , quelque soit le prix.
A cet égard que l'on soit maître des marchés financiers ou délinquants les valeurs sont les mêmes et le respect est observé de la même façon.
Ceci dit la jeunesse dans son ensemble ne se résume à un large spectre de valeurs. On dit : ils n'aiment pas la politique, cet idée recue est fausse les jeunes parlent de politique mais sous un angle de solidarité et d'égalité ou d'action humanitaire. Ces valeurs nobles ne valent rien aux yeux des décideurs économiques (ou politiques, c'est pareil)car ils ne rejoignent pas les idées de leur prophéte Adam Smith ou Keynes ou...
Le respect est une valeur qui résonne dans la jeunesse "sociétale" (quelque soit la classe sociale ou le milieu urbain ou rural)comme une prise en considération de ce qu'ils sont et de ce qu'ils seront. Il rejoint une des figures dans laquel nous devons nous inscrire en tant que travailleurs sociaux : celle de la "prise en compte". Ce que manifestement ne respectent pas ceux qui sont aux commandes de notre belle et généreuse république. D'ailleurs la république francaise fait de moins en moins sens car les décisions se prennent ailleurs, à l'échelle supra-national : Europe et monde.
Donc il faut s'interroger pour savoir sur quelles valeurs notre systéme de vie en commun reposent ? et là nous pouvons facilement observer la finalité vers lesquelles ces valeurs tendent. Exemple : le respect dans la pensée nazie : la finalité et tres claire : pureté de la race. antinomique du respect dans les textes fondateurs de la républiques francaise : la finalité le respect de l'égalité des chances, le respect de la liberté des individus et le respect par la solidarité car au final nous sommes tous et toutes fréres et soeurs.
Pour que triomphent ces valeurs républicaines il faut appeller un chat un chat, nommer les choses telles quelles sont. Sans bien sur tomber dans le simplicisme de mes propos dans les précédents post. C'est à dire envisager les choses d'un point de vu plus global pour comprendre les cas particuliers. Au dela de la méthode, il est clair que la jeunesse n'est que le reflet de la société dans laquelle elle s'insrit. En conclusion ce n'est pas la jeunesse qui va mal mais une partie de la jeunesse qui va mal. Celle que l'on nous donne à voir. La jeunesse qui fait du bruit, la jeunesse urbaine. L'immense majorité de la jeunesse est déja à l'oeuvre, que se soit à l'Ecole, au travail ou sur le temps libres des loisirs. les jeunes qui vandalisent sont des délinquants aux yeux de la loi et des racailles aux yeux du petit peuple ou comme le dit si bien Pierre Bourdieu au sens de la pré-logique. Pré-logique qui ne serait que le suel habits des peuples dits primitifs. Ce chercheur en sociologie nous éclaires en sens on nous montrant que cette pré-logique est aussi en oeuvre dans toutes les institutions verticales ou horizontale des pays développés ou non. Quand Sarkozy dans son discours simplifcateur parle de racaille il ne fait qu'utiliser ce mécaniqme de la pré-logique et des croyances. Il n'est pas dupe et il est d'ailleurs trés bien conseillé (Le pen n'est-il pas passé au second tour présidentiel malgré la diabolisation dont il a fait l'objet, laquelle d'ailleurs lui confére le rôle du grand sorcier annonciateurs de malheurs aux yeux du petit peuple...).
A mon sens il ne faut pas croire que nous, travilleurs sociaux nous échappons à ce mécanisme de la pré-logique. Quand je dis que "CEUX" qui ont brûlé ma voiture sont des racailles et bien je persiste et signe. Mais si quelqu'un dit que la jeunesse en est aussi alors il sera confronté à un adversaire de plus car la jeunesse ce n'est pas cette petite bande de casseurs. La jeunesse de notre pays est le fer de lance de notre AVENIR et nous nous devons en tant que travailleurs sociaux lui redonner "sa place" par des moyens démocratiques afin qu'ils soient aussi les auteurs de la loi qui les gouverne. Qui fait les lois dans ce pays ? : la génération papy-boom, qui fait respecter cette même loi ? : leurs enfants (nous) sous la bienveillance de la génération papy-boom. Où sont les jeunes dans tous ca ??? Et bien la société leur demande d'attendre d'avoir au moins trente ans dans un pays ou sociologiquement nous pouvons être classé dans la jeunesse jusqu'à 40 ans passés.
En fait la jeunesse ne va pas mal, elle n'a tout simplement pas de place. Devons nous lui en faire une ????
A vous de voir, à commencer par l'usager vous accueillerez ou du jeune travailleur social dn poste ou en stage...Faites place svp la jeunesse arrive...
-
joe
Re: la jeunesse va mal !
mouais...
je suis en partie d'accord avec toi. que les jeunes de banlieues (et d'ailleurs) véhiculent les valeurs dominantes, c'est pas si étonnant.
Quel intérêt de le juger d'un point de vue moral? Toi aussi je suis sur que tu te soumets au valeurs dominantes. Tu ne vas pas braquer des banques, tu préfères leur faire crédit pour payer ta bagnole. Etre capable de réfléchir à sa situation et de faire la politique c'est aussi affaire de capital (pour citer Bourdieu, tu as l'air d'aimer)
Ceci dit, le mouvement que l'on voit dans les banlieues a semble t il rien à faire. on peut comprendre le message comme une volonté de faire partie de la société, d'avoir un job et un avenir.
Pourquoi se révoltent ils maintenant ces jeunes? Une analyse historique des classes populaires montrent qu'elles ne se révoltent pas toujours en moment de crise sociale. Souvent c'est quand les dominants manquent de respect à ces derniers que révolte éclate. Exactement ce qui s'est passé avec les propos de Sarkosy.
Persiste avec le mot racaille si tu veux, mais dans ce cas là, je te conseille d'investir dans une carte orange...
A+
je suis en partie d'accord avec toi. que les jeunes de banlieues (et d'ailleurs) véhiculent les valeurs dominantes, c'est pas si étonnant.
Quel intérêt de le juger d'un point de vue moral? Toi aussi je suis sur que tu te soumets au valeurs dominantes. Tu ne vas pas braquer des banques, tu préfères leur faire crédit pour payer ta bagnole. Etre capable de réfléchir à sa situation et de faire la politique c'est aussi affaire de capital (pour citer Bourdieu, tu as l'air d'aimer)
Ceci dit, le mouvement que l'on voit dans les banlieues a semble t il rien à faire. on peut comprendre le message comme une volonté de faire partie de la société, d'avoir un job et un avenir.
Pourquoi se révoltent ils maintenant ces jeunes? Une analyse historique des classes populaires montrent qu'elles ne se révoltent pas toujours en moment de crise sociale. Souvent c'est quand les dominants manquent de respect à ces derniers que révolte éclate. Exactement ce qui s'est passé avec les propos de Sarkosy.
Persiste avec le mot racaille si tu veux, mais dans ce cas là, je te conseille d'investir dans une carte orange...
A+
-
kimpa
Re: la jeunesse va mal !
MOUAIS....
Pour investir dans une carte orange, encore faudrait-il être parisien...mais là n'est pas mon propos.
Ce que je veux montrer c'est tout simplement que Sarko ou pas Sarko un autre "détonateur" aurait pu convenir pour voir cette flambée de violence. Sarko utilise la faiblesse du capital culturel de ceux qui pourront réediter l'exploit du second tour de la présidentielle de 2002 mais en sa faveur.
Je n'ai que trés peu de sympathie pour ce personnage, Démagogue à souhait.
Mais je voudrais ajouter une chose : les jeunes émeutier qui s'affronte avec les forces de l'ordre ne sont pas des racailles. Cette jeunesse fait son boulot de jeune, à savoir remettre en cause l'ordre établit et l'orthodoxie de la pensée. Mais à cette jeunesse se greffe une minorité qui n'a d'autres objectifs que de casser pour casser faire du mal pour faire du mal. Chez certain d'entre eux il y a même parfois l'absence d'empathie envers autrui. Cette toute petite minorité trouve ses aises dans l'économie paralléle et sa stratégie consiste simplement à se complaire dans ces violences urbaines. Combien même ils auraient du boulot et une villa que cela ne changerais rien, "ils sont bien comme ca" disent-ils.
Ce n'est pas ces jeunes que je défend au quotidien dans mon travail mais plutôt ceux qui sont vraiment victime d'une situation qu'ils subissent et qu'ils souhaitent voir changer. Quand cesseront nous en tant que travailleur sociaux de décider à leur place de ce qui est bon pour eux. Pour ma part je considére les usagers avec lesquels je travail comme des sujets socio-désirants. Ils viennent avec une histoire , des envies, un projet même si cela ne cadre pas forcément avec les cases que nous pouvons leur proposer.
Si un usager aime se shooter par exemple, au nom de quoi lui dirais-je qu'il ne faut pas qu'il se shoot ? C'est à lui de dire et de décider que cela l'empêche d'être heureux oud e faire sa vie selon les normes en vigueur. Je n'intervient que si l'usager est réellemnt partie prenante et souhaite être aider.
Pour revenir aux jeunes, je dis seulement que l'immense majoriter souhaite s'en sortir et qu'une infime minorité n'en a que faire. Allez j'arrêtte là y'a trop à dire sur le sujet. Au fait Joe si je n'avais pas peur de croupir en prison et bien je les braquerais bien ces sal.....ies de banques...
Pour investir dans une carte orange, encore faudrait-il être parisien...mais là n'est pas mon propos.
Ce que je veux montrer c'est tout simplement que Sarko ou pas Sarko un autre "détonateur" aurait pu convenir pour voir cette flambée de violence. Sarko utilise la faiblesse du capital culturel de ceux qui pourront réediter l'exploit du second tour de la présidentielle de 2002 mais en sa faveur.
Je n'ai que trés peu de sympathie pour ce personnage, Démagogue à souhait.
Mais je voudrais ajouter une chose : les jeunes émeutier qui s'affronte avec les forces de l'ordre ne sont pas des racailles. Cette jeunesse fait son boulot de jeune, à savoir remettre en cause l'ordre établit et l'orthodoxie de la pensée. Mais à cette jeunesse se greffe une minorité qui n'a d'autres objectifs que de casser pour casser faire du mal pour faire du mal. Chez certain d'entre eux il y a même parfois l'absence d'empathie envers autrui. Cette toute petite minorité trouve ses aises dans l'économie paralléle et sa stratégie consiste simplement à se complaire dans ces violences urbaines. Combien même ils auraient du boulot et une villa que cela ne changerais rien, "ils sont bien comme ca" disent-ils.
Ce n'est pas ces jeunes que je défend au quotidien dans mon travail mais plutôt ceux qui sont vraiment victime d'une situation qu'ils subissent et qu'ils souhaitent voir changer. Quand cesseront nous en tant que travailleur sociaux de décider à leur place de ce qui est bon pour eux. Pour ma part je considére les usagers avec lesquels je travail comme des sujets socio-désirants. Ils viennent avec une histoire , des envies, un projet même si cela ne cadre pas forcément avec les cases que nous pouvons leur proposer.
Si un usager aime se shooter par exemple, au nom de quoi lui dirais-je qu'il ne faut pas qu'il se shoot ? C'est à lui de dire et de décider que cela l'empêche d'être heureux oud e faire sa vie selon les normes en vigueur. Je n'intervient que si l'usager est réellemnt partie prenante et souhaite être aider.
Pour revenir aux jeunes, je dis seulement que l'immense majoriter souhaite s'en sortir et qu'une infime minorité n'en a que faire. Allez j'arrêtte là y'a trop à dire sur le sujet. Au fait Joe si je n'avais pas peur de croupir en prison et bien je les braquerais bien ces sal.....ies de banques...
-
Marie
Re: la jeunesse va mal !
Salut à tous,
J'ai été attérée d'entendre sur France Inter que Sarco avait gagné 11 points dans les sondages !!!!!!!!!!
Je ne sais pas qui fait ces sondages mais j'ai la nette impression qu'il ne s'adresse pas démocratiquement à toutes les catégories de population !!!!
Comment Sarko peut gagner 11 points avec les évènements qu'il a soulevé et attisé ???
C'est à n'y rien comprendre...
J'ai été attérée d'entendre sur France Inter que Sarco avait gagné 11 points dans les sondages !!!!!!!!!!
Je ne sais pas qui fait ces sondages mais j'ai la nette impression qu'il ne s'adresse pas démocratiquement à toutes les catégories de population !!!!
Comment Sarko peut gagner 11 points avec les évènements qu'il a soulevé et attisé ???
C'est à n'y rien comprendre...
-
dico des synonymes
Re: la jeunesse va mal !
racaille : bas-fond, canaille, crapule, faquin, filou, fripouille, gredin, lie, maraud, meute, pègre, plèbe, populace, raclure, ramas, rebut, tourbe, vermine.
émeutier : factieux, insurgé, mutin, perturbateur, révolté, révolutionnaire, séditieux.
émeutier : factieux, insurgé, mutin, perturbateur, révolté, révolutionnaire, séditieux.
-
kimpa
Re: la jeunesse va mal !
Aaaaah qu'elle est belle la langue de Jean Baptiste POQUELIN.... tant de synonime à disposition pour se faire comprendre de facon trés précise.
Si cette "canaille" de Sarko monte dans les sondages c'est qu'il pratique tout simplement un langage que la "populace" puisse comprendre. Autrement dit il joue avec une logique des plus superficielle une logique encore plus implacable que la pré-logique dont je parle plus haut. Plus ce qu'on dit est simple à comprendre plus on se fait comprendre des gens. Car c'est connu les gens n'entendent que ce qu'il veulent bien entendre. Allez ! qui est prêt à voter Sarko au second tour en 2007 hein ! qui ??
pas moi en tous cas même si on m'a brûlé ma caisse...
Si cette "canaille" de Sarko monte dans les sondages c'est qu'il pratique tout simplement un langage que la "populace" puisse comprendre. Autrement dit il joue avec une logique des plus superficielle une logique encore plus implacable que la pré-logique dont je parle plus haut. Plus ce qu'on dit est simple à comprendre plus on se fait comprendre des gens. Car c'est connu les gens n'entendent que ce qu'il veulent bien entendre. Allez ! qui est prêt à voter Sarko au second tour en 2007 hein ! qui ??
pas moi en tous cas même si on m'a brûlé ma caisse...
-
citation
Re: la jeunesse va mal !
"Voyez-vous, amis délinquants, loin de nous agresser, c'est le problème de la place de l'homme dans la société que vous soulevez..." - Pierre Bourdieu
-
hélène
Re: la jeunesse va mal !
bonsoir ,
Quoi plus de voitures qui brulent ! les jeunes vont-ils mieux ?
Monsieur de le premier ministre aurait-il calmé les jeunes a coups de contrat première embauche ? Est-ce que choses évoluent concretement sur le terrain ?
Quoi plus de voitures qui brulent ! les jeunes vont-ils mieux ?
Monsieur de le premier ministre aurait-il calmé les jeunes a coups de contrat première embauche ? Est-ce que choses évoluent concretement sur le terrain ?
-
kimpa
Re: la jeunesse va mal !
Salut,
Naaaaaaaaan je ne pense pas. Une chose est sure 2005 2015 c'est le départ des papyboomers. Le poids démographique s'inversant (plus de vieux par rapport aux années 70 80 et 90)et bien il nous reste deux solutions :
- avoir besoin de nos jeunes et donc former les peu qualifiés
- allez en Inde, Afrique etc... pour les prendre déjà qualifiés voir hautement qualifié.
Un choix de société s'impose car c'est toujours de là que partent les dispositions qui générent ce dont le travailleur social traite : l'exclusion ou l'anomie.
Naaaaaaaaan je ne pense pas. Une chose est sure 2005 2015 c'est le départ des papyboomers. Le poids démographique s'inversant (plus de vieux par rapport aux années 70 80 et 90)et bien il nous reste deux solutions :
- avoir besoin de nos jeunes et donc former les peu qualifiés
- allez en Inde, Afrique etc... pour les prendre déjà qualifiés voir hautement qualifié.
Un choix de société s'impose car c'est toujours de là que partent les dispositions qui générent ce dont le travailleur social traite : l'exclusion ou l'anomie.