personnes âgées

[Marie]

Bonjour à tous!
Je suis bientôt en poste pour réaliser les évaluations auprès des PA.
La personne qui a le pseudo "CESF" voudrait bien échanger sur le poste en lui même?
Je laisse mon mail : titigirl07000@hotmail.com

MERCI par avance!

PS: c'est un premier poste....!

[AS hospitalière]

Bonjour à tous et à toutes..

Je tiens à apporter des précisions quand à la réponse de Florence. (je suis AS hospitalière)

Pour les personnes âgées dépendantes (gir5/gir6 pas plus car après elle rentre dans le dispositif APA) qui sortent d'hospitalisation, ils peuvent prétendre à une aide financière de leur caisse de retraite (CRAM effectivement mais aussi MSA). Ces dossiers chez nous s'appellent PAP ARDH. Il existe quelques différences de prise en charge entre les deux caisses mais le fonctionnement est quasiment le même.
Attention bien sûr aux plafonds de ressources!
Là où je tiens à repréciser c'est sur les "20% qui restent à charge".
Alors là c'est pas tout à fait vrai..le reste à charge dépend des ressources de la personne ou du couple...Ainsi, la CRAM calcule le reste à charge selon un plafond de ressources. Cela va de 20% jusqu'à 85% de participation du retraité..

A ce jour, dans mon département la CRAM a baissé ses plafonds et a limité la mise en place d'un PAP ARDH selon également la situation sociale...

La précision que je tiens également à apporter c'est que la personne qui a eu un PAP ARDH de 3 mois maximum peut demander son renouvellement. C'est à dire au bout de 2 mois (donc un peu avant la fin..) la personne sollicite la CRAM pour ouvrir un dossier PAP classique car elle souhaite que les aides à domicile mises en place continuent...
Là par contre, les conditions d'attributions ne sont pas les mêmes que le PAP ARDH et le relevé des capitaux notamment avec la MSA est demandé...

Enfin, autre précision:
Aujourd'hui, (et là je ne vous apprends rien..), le financement de l'APA est devenu une question épineuse dans beaucoup de département.
Ainsi, dans mon département, les personnes peuvent prétendre à l'APA quand elles ont besoin d'une aide à la personne (sous entendus de l'aide à la toilette...)
ainsi, une personne qui est dépendante mais qui n'a pas besoin d'une aide à la toilette ne pourra pas prétendre à l'APA. En tout cas, sa demande risque d'être rejetée car le conseil général estime que les aides par la caisse de retraite peuvent être sollicitées...
Donc, vous l'aurez compris, les caisses de retraite ne doivent pas financer des aides à la toilette (car les PAP sont prévus pour des personnes en GIR5/GIR6...).
les aides sollicités pour la CRAM et MSA sont du ménage, du portage de repas, de l'accompagnement aux courses, du linge...

J'ai été très globale dans ma réponse et évidemment cela se rapporte à un département particulier..
Ainsi, ne prenez pas cette réponse pour argent comptant..
je tiens à rappeler que toute réponse donner sur le forum correspond à un moment T et dans un contexte donné..mais je tenais à préciser certaines choses..

[Aline]

AS hospitalière : comme tu le dis, "toute réponse (...) correspond à un moment T et dans un contexte donné", ce qui est vrai puisque dans la région Rhône Alpes, l'ARDH ne se nomme plus ainsi mais s'appelle désormais "PAP provisoire".
Concernant l'APA, les patients sortant de notre hôpital n'ont jamais eu de souci pour l'obtenir, même en l'absence d'aide à la toilette (qu'on essaye au max de faire faire par des ASD ou IDE à domicile)...A suivre!

En revanche, petit rappel qui est, ce coup-ci, national : la CRAM s'appelle la CARSAT depuis plusieurs mois maintenant!

[Maeva]

Tout d'abord bonnes fêtes à toutes et à tous !
Merci pour ces informations as hospitalière... j'exerce également dans le milieu hospitalier depuis peu et je me familiarise peu à peu avec les aides existantes en sortie d'hospi... Ma question concerne les soins de toilette lors du retour de la personne au domicile : à quel moment fait-on appel à une IDE libérale plutôt qu'à un SSIAD ? J'ai cherché la différence entre les deux sur le net mais je ne suis pas plus avancée... merci de me faire part de votre expérience !

[Patapon]

Bonjour

Il existe trois types de professionnels habilitées à faire les toilettes à domicile : les auxiliaires de vie, les aides soignantes et les infirmières. Pour être clair, les aides ménagères sont sous-qualifiées, et les infirmières sur-qualifiées. Tu trouveras de moins en moins d'IDE qui acceptent de faire les toilettes.
Reste à choisir entre les aides soignantes (SSIAD notamment) et les auxiliaires de vie (organismes prestataires). Les premiers sont gratuits pour la personne puisque de prise en charge Sécu, contrairement aux seconds où il faut faire des demandes d'APA ou ARDH justement. Mais le choix doit se faire au niveau du médical, s'il y a des sondes, perf, pansements, diabète, risque d'escarres... alors je sollicite d'abord les SSIAD.

Ensuite il faut savoir que les SSIAD gèrent eux mêmes si pour tel acte ils envoient une infirmière (souvent la responsable du SSIAD d'ailleurs) ou une aide soignante. Par contre ce qu'ils n'aiment pas, c'est de devoir financer une infirmière libérale. Les SSIAD sont financés par une enveloppe globale, si la pers. âgées a déjà une IDE libérale et qu'elle souhaite la garder, c'est alors au SSIAD de la payer et alors, selon eux, il ne reste plus rien pour faire faire la toilette par une aide soignante.

Pour revenir sur l'ARDH/PAP d'urgence, vous dites que c'est un dispositif caisse de retraite et donc réservé aux GIR 5/6. D'expérience en cas de GIR 5 ou 6 il n'y a besoin que d'une aide ménagère, et alors ce n'est pas non plus urgentissime, sachant que les mutuelles aussi peuvent aider pour ca. Non l'intérêt de ce PAP d'urgence c'est bien pour les GIR 3 ou 4 qui redeviendront 5 ou 6 après quelques semaines. Ils se sont fracturés un truc et ont soudainement besoin d'aide pour se laver, s'habiller, se faire à manger et/ou se déplacer. On peut toujours faire une demande d'APA en effet mais vu les délais, la personne aura récupérer au moment de l'accord pour financement. Et en attendant on aura bien galéré pour trouver un prestataire qui accepte d'intervenir en dossier privé sans mode de financement.

[AS Hospitalière]

Bonjour,

Tout à fait ok avec patapon...

Toutefois, je tiens à repréciser que ma réponse dépend vraiment d'un département particulier.
Vous dites que les personnes en GIR3 ou 4 peuvent prétendre à un dossier PAP normal...et bien pas chez moi!
Les PAP ARDH de mon département sont pour de Gir 5 ou 6 dès sortie d'hospitalisation. Alors, on est sûr qu'avec un GIR 3 ou 4 même temporaire,la demande peut être rejetée directe car ils estiment que la personne est dans une demande d'APA..ils ne prennent pas en compte la récupération!
Alors des fois on bidouille...(j'avoue!), on fait un dossier PAP ARDH et une demande d'APA en parallèle...pour que des aides soient mises en place urgemment (avec bien sûr les heures adomi)quelques fois cela fonctionne!

Egalement, vous dites que les personnes qui ont besoin que d'une aide ménagère ce n'est pas urgentissime..en effet!mais pour beaucoup, en tout cas dans la population que je rencontre, ce sont des personnes isolées qui ont besoin d'une aide quotidienne malgré tout (le plus souvent, pose de bas de contention qui nécessite un passager matin et soir..). Ainsi, un PAP ARDH est souvent pertinent car la personne a besoin d'une aide dès le soir de la sortie de l'hospitalisation..

Alors ne généralisons pas!

Voilà pour mes petites précisions!

C'est toujours intéressant de confronter nos points de vue et surtout le fonctionnement d'un département à un autre..

[jeune diplomé]

Bonjour,
Je fais suite à votre sujet, je suis jeune diplômé et je travail depuis peu dans un centre hospitalier et je voulais savoir s'il était possible de faire une demande de ARDH sur une période de moins de 3 mois ?