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enfant en danger !!!!!!!
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ALINE
Re:
Bonjour à tous,
je voulais vous donner la suite et fin:
merci à tous pour vos réponses, en fait j'étais en formation.
Après des semaines de combats avec ma hierachie , je vais essayer de vous faire court. Elle a refusé de me rencontrer pour parler de mon postionnement,elle s'est obstinée dans son refus de faire partir le signalement:
elle ne comprenait la notion de danger dans le fait que même si l'agresseur avait été sorti de l'internat , il était toujours scolarisé avec sa victime. Que si les parents ne déposent pas plainte l'enfant est en danger puisqu'il ne bénéficie pas d'une prise en charge médico-sociale , donc il n'est pas reconnu dans son statut de victime ? Bref, elle s'obstinait avec violence prétendant qu'elle ne pouvait pas saisir le Proc car je n'avais pas évaluer la souffrance de l'enfant. N'IMPORTE QUOI !!! Comme si un enfant pouvait être épanoui d'avoir été pénétré ou d'avoir fait une fellation! Je n'ai jamais entendu une aussi grosse connerie dans toute ma vie de professionnelle.
Très en colère donc je l'ai menacée de monter en parler plus haut et parallèlement de faire partir le signalement sans son accord.
Et là miracle, elle a douté, elle a donc appelé le tribunal qui lui a dit qu'ils avait été informé de l'affaire car une enquête était en cours concernant l'agresseur qui avait lui même été agressé dans son milieu familial .
Voilà, mais je suis très inquiète de voir que cette responsable ,educatrice spécialisée de formation, qui a travaillé dans un service ASE toute sa vie , puisse penser ainsi !!!
Mon dieu quel dégats elle a dû faire!
Je pense que ma situation illustre bien la responsabilité et l'isolement des travailleurs sociaux en matière de protection de l'enfance.
merci à tous
je voulais vous donner la suite et fin:
merci à tous pour vos réponses, en fait j'étais en formation.
Après des semaines de combats avec ma hierachie , je vais essayer de vous faire court. Elle a refusé de me rencontrer pour parler de mon postionnement,elle s'est obstinée dans son refus de faire partir le signalement:
elle ne comprenait la notion de danger dans le fait que même si l'agresseur avait été sorti de l'internat , il était toujours scolarisé avec sa victime. Que si les parents ne déposent pas plainte l'enfant est en danger puisqu'il ne bénéficie pas d'une prise en charge médico-sociale , donc il n'est pas reconnu dans son statut de victime ? Bref, elle s'obstinait avec violence prétendant qu'elle ne pouvait pas saisir le Proc car je n'avais pas évaluer la souffrance de l'enfant. N'IMPORTE QUOI !!! Comme si un enfant pouvait être épanoui d'avoir été pénétré ou d'avoir fait une fellation! Je n'ai jamais entendu une aussi grosse connerie dans toute ma vie de professionnelle.
Très en colère donc je l'ai menacée de monter en parler plus haut et parallèlement de faire partir le signalement sans son accord.
Et là miracle, elle a douté, elle a donc appelé le tribunal qui lui a dit qu'ils avait été informé de l'affaire car une enquête était en cours concernant l'agresseur qui avait lui même été agressé dans son milieu familial .
Voilà, mais je suis très inquiète de voir que cette responsable ,educatrice spécialisée de formation, qui a travaillé dans un service ASE toute sa vie , puisse penser ainsi !!!
Mon dieu quel dégats elle a dû faire!
Je pense que ma situation illustre bien la responsabilité et l'isolement des travailleurs sociaux en matière de protection de l'enfance.
merci à tous
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amaB
Re: enfant en danger !!!!!!!
bonsoir
je viens de lire ton dernier message aline... je suis intervenue a plusieurs reprises...
je suis choquée du contenu de tes propos aline dans ton dernier message.
normalement tu aurais du saisir directement le proc, chose qui n'a pas ete faite. tu as sollicité les membres du forum pour appuyer ce que tu pensais etre bien.
une fois renforcée dans ton positionnement tu t es sentie le courage d'affonter ouvertement ta chef de service et je t'en felicite.
mais de la a tenir les propos que tu tiens sur ta responsable. de plus j'hallucine de ta facon de parler des actes qui ont ete commis. meme si cela c'est produit, ton affirmation met mal a l'aise, car tu n'es pas officier de police judiciaire et tu n'as donc pas verifié la veracité des faits. d ailleurs c'est pas ton job...
en tout cas ce qui est dommage, mais on l'a deja dit, c'est que le CG ait mis du temps a faire son boulot.
C EST CELA QUI EST CHOQUANT ET QUI FAIT DES DEGATS
je viens de lire ton dernier message aline... je suis intervenue a plusieurs reprises...
je suis choquée du contenu de tes propos aline dans ton dernier message.
normalement tu aurais du saisir directement le proc, chose qui n'a pas ete faite. tu as sollicité les membres du forum pour appuyer ce que tu pensais etre bien.
une fois renforcée dans ton positionnement tu t es sentie le courage d'affonter ouvertement ta chef de service et je t'en felicite.
mais de la a tenir les propos que tu tiens sur ta responsable. de plus j'hallucine de ta facon de parler des actes qui ont ete commis. meme si cela c'est produit, ton affirmation met mal a l'aise, car tu n'es pas officier de police judiciaire et tu n'as donc pas verifié la veracité des faits. d ailleurs c'est pas ton job...
en tout cas ce qui est dommage, mais on l'a deja dit, c'est que le CG ait mis du temps a faire son boulot.
C EST CELA QUI EST CHOQUANT ET QUI FAIT DES DEGATS
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ALINE
Re:
Bonjour,
oui c'est vrai je suis dans le jugement de valeur concernant ma responsable mais je pense qu'il veut mieux parfois être ainsi que dans la toute puissance comme ce fut le cas pour elle dans ma situation car c'est bien cela le problème.
La toute puissance de certains travailleurs sociaux qui mettent à mal , je dirais même plus en souffrance les usagers où leurs collègues ! Alors oui je réagis sous la colère mais cela me fait du bien...et vous pouvez comprendre la pression que je subis depuis des semaines...
Je te rassure, donc je n'ai pas pour habitude d'être ainsi mais quand on touche la protection de l'enfance , j'estime que l'on a pas le droit à l'erreur ...
Et je ne dirais pas que, le CG , donc ma responsable, a mis du temps à faire son boulot mais que je l'ai contrainte à le faire et là je crois que c'est gravissime ..
car c'est justement parce que l'on ne sait pas exactement ce que cet enfant a subit qu'on ne peut pas se permettre de ne pas judiciarisé.
Et je ne me pose pas en expert puisque je n'ai pas voulu rencontrer l'enfant , souhaitant qu'il soit prise en charge, suite à mon signalement, par un service adapté.
oui c'est vrai je suis dans le jugement de valeur concernant ma responsable mais je pense qu'il veut mieux parfois être ainsi que dans la toute puissance comme ce fut le cas pour elle dans ma situation car c'est bien cela le problème.
La toute puissance de certains travailleurs sociaux qui mettent à mal , je dirais même plus en souffrance les usagers où leurs collègues ! Alors oui je réagis sous la colère mais cela me fait du bien...et vous pouvez comprendre la pression que je subis depuis des semaines...
Je te rassure, donc je n'ai pas pour habitude d'être ainsi mais quand on touche la protection de l'enfance , j'estime que l'on a pas le droit à l'erreur ...
Et je ne dirais pas que, le CG , donc ma responsable, a mis du temps à faire son boulot mais que je l'ai contrainte à le faire et là je crois que c'est gravissime ..
car c'est justement parce que l'on ne sait pas exactement ce que cet enfant a subit qu'on ne peut pas se permettre de ne pas judiciarisé.
Et je ne me pose pas en expert puisque je n'ai pas voulu rencontrer l'enfant , souhaitant qu'il soit prise en charge, suite à mon signalement, par un service adapté.
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tintinmilou
Re: enfant en danger !!!!!!!
Bonjour,
il me semble que dans le forum "éducateur" un débat exactement identique avait été ouvert et avait reçu des commentaires assez "chauds".
Est-ce pour cela qu'il a disparu ? Effacé par quelle volonté ?
Je continue de me poser quelques questions :
est ce qu'on porte plainte contre un enfant de DIX ans ?
Est-ce que, lorsqu'il y a "suspicion" on ne doit pas prendre le temps de contrôler les faits ?
Est-ce qu'orienter un enfant de DIX vers le Proc et les gendarmes ce n'est pas aller vite ?
Est-ce qu'il n'y a pas des mesures plus simples à prendre rapidement comme de faire le nécessaire pour que les enfants ne soient plus en contact ?
L'atmosphère (oui, je sais, personne n'a une gueule d’atmosphère) me semble bien passionnelle, limite hystérie.
En outre, je me méfie des "informations" qui passent par trente-six mais ... L'établissement scolaire est-il différent de l'internat ? Pourquoi les enseignants qui ont été les premiers témoins passent-ils le relais aux As aussi vite ? Ils n'ont rien à faire dans cette affaire ? Aucune initiative à prendre ? ca devient l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours...
Cette agitation, vide et vaine, me rend de plus en plus pessimiste sur le travail social.
Bon courage à ceux qui, malgré tout, s'accrochent.
il me semble que dans le forum "éducateur" un débat exactement identique avait été ouvert et avait reçu des commentaires assez "chauds".
Est-ce pour cela qu'il a disparu ? Effacé par quelle volonté ?
Je continue de me poser quelques questions :
est ce qu'on porte plainte contre un enfant de DIX ans ?
Est-ce que, lorsqu'il y a "suspicion" on ne doit pas prendre le temps de contrôler les faits ?
Est-ce qu'orienter un enfant de DIX vers le Proc et les gendarmes ce n'est pas aller vite ?
Est-ce qu'il n'y a pas des mesures plus simples à prendre rapidement comme de faire le nécessaire pour que les enfants ne soient plus en contact ?
L'atmosphère (oui, je sais, personne n'a une gueule d’atmosphère) me semble bien passionnelle, limite hystérie.
En outre, je me méfie des "informations" qui passent par trente-six mais ... L'établissement scolaire est-il différent de l'internat ? Pourquoi les enseignants qui ont été les premiers témoins passent-ils le relais aux As aussi vite ? Ils n'ont rien à faire dans cette affaire ? Aucune initiative à prendre ? ca devient l'histoire de l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours...
Cette agitation, vide et vaine, me rend de plus en plus pessimiste sur le travail social.
Bon courage à ceux qui, malgré tout, s'accrochent.
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blabla...
Re: enfant en danger !!!!!!!
@ tintinbidule...
vive le travail social a la ''wanegain''... voila comment on laisse des victimes dans la merde seules avec leurs souffrances...
tes questions me semblent tres tres limites...
juste pour info l'enfant de dix ans ne risque rien pénalement...mais peut surtout avoir une aide et un soutien...
enfin... ce debat resume bien l'immobilisme des travailleurs sociaux et surtout la non connaissance et le non respect des textes législatifs en lien avec la protection de l'enfance et ceux sur la delinquance.
c'est un scandale. vraiment
vive le travail social a la ''wanegain''... voila comment on laisse des victimes dans la merde seules avec leurs souffrances...
tes questions me semblent tres tres limites...
juste pour info l'enfant de dix ans ne risque rien pénalement...mais peut surtout avoir une aide et un soutien...
enfin... ce debat resume bien l'immobilisme des travailleurs sociaux et surtout la non connaissance et le non respect des textes législatifs en lien avec la protection de l'enfance et ceux sur la delinquance.
c'est un scandale. vraiment
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ALINE
Re: enfant en danger !!!!!!!
Tout à fait d'accord avec toi blabla, méconnaissance totale des textes législatifs en matière de protection de l'enfance !
Pour réponses à tintinmilou:
On ne dépose pas plainte contre l'enfant mais contre l'établissement ce qui déclenche une procédure judiciaire ( enquête) et une prise en charge de la victime et de l'agresseur.
Ceci permet de vérifier les faits et de lever tte suspiscion .
on ne peut pas simplement séparer les enfants! tout simplement parce que si il y eu agression , la victime a besoin de soins et que l'agresseur doit être entendu pour savoir si il a lui même subi quelquechose auparavant.
Et l'établissement ( internat)est tenu de signaler les faits au Conseil Général, le Président du Conseil général etant le chef de filière en matière de protection de l'enfance ( loi 2007) ou de signaler directement au Proc.
C'EST LA LOI
Pour réponses à tintinmilou:
On ne dépose pas plainte contre l'enfant mais contre l'établissement ce qui déclenche une procédure judiciaire ( enquête) et une prise en charge de la victime et de l'agresseur.
Ceci permet de vérifier les faits et de lever tte suspiscion .
on ne peut pas simplement séparer les enfants! tout simplement parce que si il y eu agression , la victime a besoin de soins et que l'agresseur doit être entendu pour savoir si il a lui même subi quelquechose auparavant.
Et l'établissement ( internat)est tenu de signaler les faits au Conseil Général, le Président du Conseil général etant le chef de filière en matière de protection de l'enfance ( loi 2007) ou de signaler directement au Proc.
C'EST LA LOI
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tintinmilou
Re: enfant en danger !!!!!!!
OK OK vous avez la science infuse.
"la victime a besoin de soin..." qu'est ce que je dis d'autre ? Et à quel moment parlez vous des soins pour la victime ??? jamais on n'en voit ni la couleur ni la volonté. Laissons cela aux autres...
Pour blabla : la non connaissance c'est la méconnaissance ou l'ignorance.
Et le non respect c'est l'irrespect. Cela peut être aussi l'incivisme ou la sottise.
("Mal nommer les choses, c'est ajouter du malheur au monde" Albert Camus)
Je manquerais de connaissances des lois ? Mais est-ce que j'affiche ma totale inculture comme vous le faites? Désolé : mais des travailleurs sociaux en peaux de lapin, ça existe aussi.
Comment va le monde madame ? (allez, je ne mets pas la réponse. Un reste de charité chrétienne).
"la victime a besoin de soin..." qu'est ce que je dis d'autre ? Et à quel moment parlez vous des soins pour la victime ??? jamais on n'en voit ni la couleur ni la volonté. Laissons cela aux autres...
Pour blabla : la non connaissance c'est la méconnaissance ou l'ignorance.
Et le non respect c'est l'irrespect. Cela peut être aussi l'incivisme ou la sottise.
("Mal nommer les choses, c'est ajouter du malheur au monde" Albert Camus)
Je manquerais de connaissances des lois ? Mais est-ce que j'affiche ma totale inculture comme vous le faites? Désolé : mais des travailleurs sociaux en peaux de lapin, ça existe aussi.
Comment va le monde madame ? (allez, je ne mets pas la réponse. Un reste de charité chrétienne).
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aline
Re: enfant en danger !!!!!!!
Pour Tintinmilou,
Faut pas s'énerver comme ça, je pense que blabla comme moi en avons assez de rencontrer des travailleurs sociaux qui par leur méconnaissance des textes lois ou leur sentiment de toute puissance passent à côté de la protection de l'enfance.
Je pense qu'il y a des lois et en tant que travailleurs sociaux , nous nous devons de les connaître, c'est notre travail. En matière de protection de l'enfance nous n'avons pas le droit à l'erreur , c'est la vie et l'avenir de l'enfant qui est en jeu.
Je pense que c'etait cela le message de blabla, peut-être dit avec un peu de lassitude et d'énervement....
Maintenant pour ta remarque si tu relis calmement mon message , tu verras que je parle de prise en charge et de soins pour la victime et l'agresseur, justement grâce au dépot de plainte et à l'enquête qu'elle déclenche.
Faut pas s'énerver comme ça, je pense que blabla comme moi en avons assez de rencontrer des travailleurs sociaux qui par leur méconnaissance des textes lois ou leur sentiment de toute puissance passent à côté de la protection de l'enfance.
Je pense qu'il y a des lois et en tant que travailleurs sociaux , nous nous devons de les connaître, c'est notre travail. En matière de protection de l'enfance nous n'avons pas le droit à l'erreur , c'est la vie et l'avenir de l'enfant qui est en jeu.
Je pense que c'etait cela le message de blabla, peut-être dit avec un peu de lassitude et d'énervement....
Maintenant pour ta remarque si tu relis calmement mon message , tu verras que je parle de prise en charge et de soins pour la victime et l'agresseur, justement grâce au dépot de plainte et à l'enquête qu'elle déclenche.
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tintinmilou
Re: enfant en danger !!!!!!!
OK Aline, ok...
Mais faut-il déranger un proc ? Peut-être amener un enfant chez les gendarmes avec le choc que peut provoquer une telle rencontre... pour prendre les mesures d'urgence qui s'imposent tout naturellement ?
Quand aux lois ... Nul n'est censé ignorer la loi, certes... Mais les respecter, c'est autre chose.
en toute simplicité,
en toute humilité,
en toute franchise,
je me demande si elles sont bien apprises dans les établissements de formation. Si on explique quoi en faire...
Pourquoi je doute ainsi et pourquoi je suis parfois en colère ?
J'ai été très longtemps moniteur de stage pour les éducs en formation. a ce titre, j'ai été invité à un vaste AG de grévistes, une année (récente) où il y avait eu une grève.
parmi les revendications :"Nous ne voulons plus de droit, ça ne sert à rien !!!"
Allez à plus...
PS pourquoi le post n'existe plus dans le forum des éducs ? Ce n'est pas toi qui l'avait lancé ?
Mais faut-il déranger un proc ? Peut-être amener un enfant chez les gendarmes avec le choc que peut provoquer une telle rencontre... pour prendre les mesures d'urgence qui s'imposent tout naturellement ?
Quand aux lois ... Nul n'est censé ignorer la loi, certes... Mais les respecter, c'est autre chose.
en toute simplicité,
en toute humilité,
en toute franchise,
je me demande si elles sont bien apprises dans les établissements de formation. Si on explique quoi en faire...
Pourquoi je doute ainsi et pourquoi je suis parfois en colère ?
J'ai été très longtemps moniteur de stage pour les éducs en formation. a ce titre, j'ai été invité à un vaste AG de grévistes, une année (récente) où il y avait eu une grève.
parmi les revendications :"Nous ne voulons plus de droit, ça ne sert à rien !!!"
Allez à plus...
PS pourquoi le post n'existe plus dans le forum des éducs ? Ce n'est pas toi qui l'avait lancé ?
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Emeline
Re: enfant en danger !!!!!!!
Aline,
Je suis as en polyvalence et traite des IP tous les jours. A titre informatif seule un signalement peut être transmis au Procureur de la Rép. Les IP sont transmises au cg pour traitement et évaluation.
Face à ce genre de situation l'internat aurait du transmettre les infos au parquet directement sans réfléchir pour déclencher l'enquête et demander les expertises médicales.
Il est regrettable sincèrement que l'on s'éloigne du sujet et que certaines d'entre vs veulent à tt prix étaller leur soit disant science! Au lieu de vs regarder le nombril et ne pratiquer la protection de l'enfance que par les textes législatifs, pratiquer!!
Par contre, il faut savoir qu'en tant que travailleurs sociaux (et citoyens) on peut envoyer un signalement sans l'accord de notre hiérachie. Après on risque de s'attirer les foudres du service mais bon...
Je te souhaite bcp de courage Aline, car oui, nous sommes parfois bien isolés
Je suis as en polyvalence et traite des IP tous les jours. A titre informatif seule un signalement peut être transmis au Procureur de la Rép. Les IP sont transmises au cg pour traitement et évaluation.
Face à ce genre de situation l'internat aurait du transmettre les infos au parquet directement sans réfléchir pour déclencher l'enquête et demander les expertises médicales.
Il est regrettable sincèrement que l'on s'éloigne du sujet et que certaines d'entre vs veulent à tt prix étaller leur soit disant science! Au lieu de vs regarder le nombril et ne pratiquer la protection de l'enfance que par les textes législatifs, pratiquer!!
Par contre, il faut savoir qu'en tant que travailleurs sociaux (et citoyens) on peut envoyer un signalement sans l'accord de notre hiérachie. Après on risque de s'attirer les foudres du service mais bon...
Je te souhaite bcp de courage Aline, car oui, nous sommes parfois bien isolés