Bonjour Pierre,
Vous avez parfaitement compris et résumé la procédure.
De mon côté, je comprends votre souci, et j'ai un peur en effet que les dates du 02 et 05 septembre ne soient très proches l'une de l'autre, même si en théorie c'est suffisant.
Premier conseil : si possible, faites accélérer la procédure, si l'employeur est OK, il suffit qu'il vous remette les doc en mains propres en les anti-datant (remis en mains propres le --/--), car par courrier c'est le cachet de La Poste qui fait foi, on ne peut pas le truquer.
Il vaudrait mieux être licencié au 26 août, par exemple.
Si ce n'est pas possible, 2ème conseil : lors de l'entretien (qui aura forcément lieu après la rentrée), avant de parler de la formation, vérifiez bien auprès du conseiller que votre inscription a été validée au jour de votre licenciement (appel téléphonique ou inscription Internet dès le lendemain).
Si oui, ma foi, vous pouvez parler de la formation. Si le conseiller s'étonne que ce soit si près de votre licenciement, vous "brodez" sur le fait que ça n'allait plus avec votre employeur depuis que vous aviez passé le concours car il ne voulait pas que vous fassiez une demande de CIF, par exemple. Et qu'il a fait exprès de vous licencier pour ne pas à avoir à vous reprendre ensuite avec une qualification supérieure. Enfin, bref, brodez sur le thème du méchant patron, et du pauvre salarié qui veut se former pour évoluer.
(je vous invite à lire aussi le topic suivant -adresse à copier-coller dans votre navigateur :
http://www.lesocial.fr/forums/read.php? ... 6&t=226516 )
Si par contre, pour une raison quelconque, votre inscription n'est pas validée à la date du licenciement J +1, alors oui, il faudra obtenir de l'IFSI qu'ils "trichent" sur la date d'entrée ; et dans ce cas, ne parlez pas de votre entrée en formation tant que votre inscription n'est pas confirmée à Pole Emploi.
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Financement de la formation : fongécif et assedic
-
SarahV8
Re:
Bonjour Florence,
Je me suis déjà rapprochée de vous il y a quelques temps de cela et, comme vous êtes d'excellent conseil, me revoici!
Mon mari est un peu dans la même situation que Pierre, je m'explique:
il a été licencié pour absence injustifée(après un arrangement à l'amiable avec son patron qui est, on peut le dire, très conciliant)le 14/08.
Le lendemain, il s'est pré-inscrit sur le site du Pôle Emploi et a reçu le courrier hier. Il a RDV avec un conseiller le 31/08.
Pour ça, c'est OK puisque la rentrée est le 05/09 donc il sera dans les temps.
Cependant, comme Pierre, je m'inquiète un peu des délais; mon mari doit-il parler de sa formation qui commence 5 jours après son RDV? Le conseiller ne risque-t-il pas de sentir venir l'embrouille d'un licenciement arrangé (vu les dates) et donc illégal? Doit-il alors prétendre également une mésentante avec son patron? Aura-t-il droit aux aides puisqu'il ne sera pas à la recherche d'un emploi?
Un autre souci se présente: il a RDV le 31/08 au Pôle Emploi mais doit rendre son dossier à l'IFSI le 25/08.... il n'aura donc pas tous les papiers nécessaires pour l'inscription: il manquera ceux délivrés par le Pôle Emploi et la demande de bourse complétée puisque, pour la remplir, il faut avoir eu des renseignements qu'il n'aura que lors du RDV avec le conseiller...
Comment faire?
Un énorme merci d'avance!
Je me suis déjà rapprochée de vous il y a quelques temps de cela et, comme vous êtes d'excellent conseil, me revoici!
Mon mari est un peu dans la même situation que Pierre, je m'explique:
il a été licencié pour absence injustifée(après un arrangement à l'amiable avec son patron qui est, on peut le dire, très conciliant)le 14/08.
Le lendemain, il s'est pré-inscrit sur le site du Pôle Emploi et a reçu le courrier hier. Il a RDV avec un conseiller le 31/08.
Pour ça, c'est OK puisque la rentrée est le 05/09 donc il sera dans les temps.
Cependant, comme Pierre, je m'inquiète un peu des délais; mon mari doit-il parler de sa formation qui commence 5 jours après son RDV? Le conseiller ne risque-t-il pas de sentir venir l'embrouille d'un licenciement arrangé (vu les dates) et donc illégal? Doit-il alors prétendre également une mésentante avec son patron? Aura-t-il droit aux aides puisqu'il ne sera pas à la recherche d'un emploi?
Un autre souci se présente: il a RDV le 31/08 au Pôle Emploi mais doit rendre son dossier à l'IFSI le 25/08.... il n'aura donc pas tous les papiers nécessaires pour l'inscription: il manquera ceux délivrés par le Pôle Emploi et la demande de bourse complétée puisque, pour la remplir, il faut avoir eu des renseignements qu'il n'aura que lors du RDV avec le conseiller...
Comment faire?
Un énorme merci d'avance!
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Laure
Financement de la formation : fongécif et assedic
Bonjour,
Je suis normalement étudiante en licence pro en septembre prochain en alterance.
Mon dossier pour l'université à était accepté, ma demande de CIF également mais patatrac le Fongecif refuse mon dossier de financement car ils estiment que mon entreprise peut financer ma formation.
Vu que j'ai fait moi même le choix de reprendre mes étude afin de fuire mon travail actuel trop physique pour moi compte tenu de mes problèmes de dos. Ma RH m'a dit que ma boite ne pourrait financer ma formation car ce n'est pas eux qui me demande cette formation.
Aurais-je le droit au Assedic si je fais une rupture conventionnelle ou bien si je me fait licencier pour faute (absence)?
Merci pour vos réponses.
Je suis normalement étudiante en licence pro en septembre prochain en alterance.
Mon dossier pour l'université à était accepté, ma demande de CIF également mais patatrac le Fongecif refuse mon dossier de financement car ils estiment que mon entreprise peut financer ma formation.
Vu que j'ai fait moi même le choix de reprendre mes étude afin de fuire mon travail actuel trop physique pour moi compte tenu de mes problèmes de dos. Ma RH m'a dit que ma boite ne pourrait financer ma formation car ce n'est pas eux qui me demande cette formation.
Aurais-je le droit au Assedic si je fais une rupture conventionnelle ou bien si je me fait licencier pour faute (absence)?
Merci pour vos réponses.
-
Florence
Re: Financement formation : Fongecif et Assedic
Bonjour Sarah,
Je me souviens de votre pseudo (avec le V8) mais merci de m'avoir reprécisé la situation de votre mari.
Effectivement, il y a un "risque" que le conseiller Pole Emploi falire l'embrouille, comme vous dites. (je dois dire que j'ignore les conséquences, mais elles seraient tout aussi fâcheuses pour l'entreprise ... qui a fait un "faux")
Il faut que votre mari soit le plus "vague" possible, si le conseiller le questionne. En fait, il y a à Pole Emploi d'anciens salariés des Assedic et d'anciens salariés de l'ex-ANPE, désormais tous regroupés à Pole Emploi. mais ils ont une approche différente, ceux qui viennent des Assedic sont plus "pointilleux" sur les questions d'indemnisation, tandis que ceux qui viennent de l'ANPE sont orientés "emploi et reconversion", et se préoccupent moins du pourquoi on est arrivés là. Donc, il y a un "facteur-chance" de tomber sur l'un ou l'autre.
mais si votre mari sent que le conseiller commence à le questionner sur le sujet, il peut effectivement dire qu'il ne s'entendait pas avec son employeur depuis plusieurs mois, et que celui-ci cherchait un prétexte pour le licencier. Et il peut alors dire qu'il a passé les concours "en prévision", pour avoir la possibilité de se retourner, et "vous voyez, j'ai bien fait puisqu'il a fini par me licencier".
De même, si le conseiller le questionne sur les soits-disants absences inexcusées, votre mari devra "broder" une histoire, genre "ça n'est arrivé qu'une fois, parce qu'il m'avait refusé un congé" [pourquoi pas dire que c'était justement pour passer l'oral du concours] et que votre mari a tout de même pris sa journée ans l'accord du patron. Et puis enchaîner sur un truc genre "mais les années précédentes, il n'était jamais d'accord sur mes dates de congés, il me les refusait à la dernière minute, etc..."
Bon, il faut arriver à broder un peu ... puis essayer de parler au conseiller des documents que votre mari apporte, pour ramener la conversation sur autre chose.
En tous cas, une fois l'inscription de votre mari validée, il pourra ensuite (même si c'est aussitôt après) parler de la formation, et demander le document AISF. Il aura droit à la même indemnisation que si il était en recherche d'emploi, d'autant plus que le métier d'infirmier est recherché.
Quant à votre inquiétude envers le RDV à l'IFSI le 25/08, pas de souci : votre mari peut prévoir une photocopie de sa convocation à Pole Emploi pour le 31, ce qui justifie que les démarches sont en cours ... mais qu'il n'a pas encore les documents demandés.
Quant à la bourse, pas d'inquiétude : même si l'IFSI fait remplir les dossiers dès à présent, ceux-ci ne sont envoyés au Conseil régional que courant septembre, puisque l'IFSI doit y joindre les certificats de scolarité [ce qui ne peut donc être fait qu'après la rentrée]. Et comme il y a toujours des retardataires, votre mari pourra donc apporter les ultimes justificatifs le jour de la rentée, ce sera pris en compte. Au pire, si il lui manque un justif', il peut faire un petit courrier d'accompagnement, pour expliquer qu'il transmettra le document ensuite.
Par exemple, ma fille qui est elle-même en IFSI devait justifier que son frère était encore scolarisé en lycée ... mais elle n'a pas eu le certificat de scolarité de son frère avant mi-septembre ... ce qui ne l'a pas empêchée de toucher sa bourse ! Les premiers versements n'arrivent pas avant octobre-novembre !
J'espère vous avoir rassurée ...
Je me souviens de votre pseudo (avec le V8) mais merci de m'avoir reprécisé la situation de votre mari.
Effectivement, il y a un "risque" que le conseiller Pole Emploi falire l'embrouille, comme vous dites. (je dois dire que j'ignore les conséquences, mais elles seraient tout aussi fâcheuses pour l'entreprise ... qui a fait un "faux")
Il faut que votre mari soit le plus "vague" possible, si le conseiller le questionne. En fait, il y a à Pole Emploi d'anciens salariés des Assedic et d'anciens salariés de l'ex-ANPE, désormais tous regroupés à Pole Emploi. mais ils ont une approche différente, ceux qui viennent des Assedic sont plus "pointilleux" sur les questions d'indemnisation, tandis que ceux qui viennent de l'ANPE sont orientés "emploi et reconversion", et se préoccupent moins du pourquoi on est arrivés là. Donc, il y a un "facteur-chance" de tomber sur l'un ou l'autre.
mais si votre mari sent que le conseiller commence à le questionner sur le sujet, il peut effectivement dire qu'il ne s'entendait pas avec son employeur depuis plusieurs mois, et que celui-ci cherchait un prétexte pour le licencier. Et il peut alors dire qu'il a passé les concours "en prévision", pour avoir la possibilité de se retourner, et "vous voyez, j'ai bien fait puisqu'il a fini par me licencier".
De même, si le conseiller le questionne sur les soits-disants absences inexcusées, votre mari devra "broder" une histoire, genre "ça n'est arrivé qu'une fois, parce qu'il m'avait refusé un congé" [pourquoi pas dire que c'était justement pour passer l'oral du concours] et que votre mari a tout de même pris sa journée ans l'accord du patron. Et puis enchaîner sur un truc genre "mais les années précédentes, il n'était jamais d'accord sur mes dates de congés, il me les refusait à la dernière minute, etc..."
Bon, il faut arriver à broder un peu ... puis essayer de parler au conseiller des documents que votre mari apporte, pour ramener la conversation sur autre chose.
En tous cas, une fois l'inscription de votre mari validée, il pourra ensuite (même si c'est aussitôt après) parler de la formation, et demander le document AISF. Il aura droit à la même indemnisation que si il était en recherche d'emploi, d'autant plus que le métier d'infirmier est recherché.
Quant à votre inquiétude envers le RDV à l'IFSI le 25/08, pas de souci : votre mari peut prévoir une photocopie de sa convocation à Pole Emploi pour le 31, ce qui justifie que les démarches sont en cours ... mais qu'il n'a pas encore les documents demandés.
Quant à la bourse, pas d'inquiétude : même si l'IFSI fait remplir les dossiers dès à présent, ceux-ci ne sont envoyés au Conseil régional que courant septembre, puisque l'IFSI doit y joindre les certificats de scolarité [ce qui ne peut donc être fait qu'après la rentrée]. Et comme il y a toujours des retardataires, votre mari pourra donc apporter les ultimes justificatifs le jour de la rentée, ce sera pris en compte. Au pire, si il lui manque un justif', il peut faire un petit courrier d'accompagnement, pour expliquer qu'il transmettra le document ensuite.
Par exemple, ma fille qui est elle-même en IFSI devait justifier que son frère était encore scolarisé en lycée ... mais elle n'a pas eu le certificat de scolarité de son frère avant mi-septembre ... ce qui ne l'a pas empêchée de toucher sa bourse ! Les premiers versements n'arrivent pas avant octobre-novembre !
J'espère vous avoir rassurée ...
-
sarah
Re:
Bon j'aurais besoin de votre aide parce que je ne sais pas quoi faire, je suis inscrite au pole emploi et je vais pouvoir toucher l'AREF pendant les deux premiere années donc 19,82 euros par jour.
Comme je trouve que ça fait peu je voulais travailler en même temps, faire de la garde d'enfant donc a peu pres 11h par semaine, mais je viens de voir que ça va etre deduit de la somme que me donnera les assedics donc au final est ce que ça vaut le coup de travailler quand on est sous AREF?
merci
Comme je trouve que ça fait peu je voulais travailler en même temps, faire de la garde d'enfant donc a peu pres 11h par semaine, mais je viens de voir que ça va etre deduit de la somme que me donnera les assedics donc au final est ce que ça vaut le coup de travailler quand on est sous AREF?
merci
-
sarah
Re: Financement formation : Fongecif et Assedic
Et bien Sarah, je crois que vous donnez déjà la réponse dans la question : vous êtes indemnisée pour suivre une formation considérée comme temps plein, donc 35 h/semaine. Cela risque même de poser souci si vous faites des "heures supp'", ou du moins, ce serait déduit de vos indemnités.
Conclusion : faites de la garde d'enfants non-déclarée ...
Conclusion : faites de la garde d'enfants non-déclarée ...
-
Bab
Re:
Merci à Florence pour tous ces renseignements. Je vais en profiter moi aussi. J'ai négocié une fin de contrat au 31/08. J'ai appeler pole emploi pour savoir quels papiers ils leur fallaient pour le calcul de mes indemnités (car je suis déja inscrite ..), de même pour la demande d'allocation fin de formation. J'ai eu deux personnes différentes et deux réponses différentes. Pourriez vous me conseiller ? La rentrée arrivant à grand pas, j'avoue un peu de stress.
-
Pierre
Re: Financement formation : Fongecif et Assedic
Bonjour,
Je vous remercie pour vos renseignements.
Pas possible de faire avancer la date de mon licenciement ...
Comme mentionné dans le poste auquel vous me renvoyez, reste à savoir quelle ligne de conduite adopter :
- Dire la vérité (au passage, au 3949 de pole emploi, une assistante m'a conseillé de faire une faute grave apres exposition de ma situation ... curieux, mais véridique).
- Broder autour du thème de l'employeur "difficile" qui refuse la rupture conventionnelle, et refuse certains congés payés ... ou autre.
Voilà. En tout cas, encore merci à vous.
Bon week-end.
Pierre
Je vous remercie pour vos renseignements.
Pas possible de faire avancer la date de mon licenciement ...
Comme mentionné dans le poste auquel vous me renvoyez, reste à savoir quelle ligne de conduite adopter :
- Dire la vérité (au passage, au 3949 de pole emploi, une assistante m'a conseillé de faire une faute grave apres exposition de ma situation ... curieux, mais véridique).
- Broder autour du thème de l'employeur "difficile" qui refuse la rupture conventionnelle, et refuse certains congés payés ... ou autre.
Voilà. En tout cas, encore merci à vous.
Bon week-end.
Pierre
-
Florence
Re: Financement formation : Fongecif et Assedic
Bonjour,
- Pour Sarah : on ne vous décourage pas de travailler ... mais on vous décourage (indirectement) de vous former --> vous avez le "droit" de reprendre dès à présent un emploi, mieux rémunéré que le précédent (ça, c'est ce qu'encourage Pole Emploi), mais vous, vous faites le choix d'entrer en formation, et Pole Emploi vous verse votre indemnisation en fonction de votre contrat précédent.
Ce n'est pas forcément un encouragement, mais pensez qu'il y a des personnes qui suivent la formation sans aucune indemnisation ou aide financière, à part la maigre bourse du Conseil Régional !
19,82 € par jour, ça vous met quand même presque 200 € au-dessus du RSA mensuel pour 1 personne seule ...
- Pour Bab : pour l'inscription, ou plus exactement le calcul de vos droits si vous êtes déjà inscrite, il faut juste apporter l'attestation Assedic du (ou des) dernier(s) employeur(s).
L'AFF n'existe plus, mais est remplacée par la R2F (même principe, mais plafonnée à 652 € mensuels) : il n'y a aucun document à apporter pour le 1er RDV --> il faut faire remplir le dossier AISF par le conseiller Pole Emploi le jour du RDV (mais c'est eux qui vous donnent ce dossier sur place), puis le faire compléter par le centre de formation et seulement après le rapporter à Pole Emp.
Que vous ont dit les personnes que vous avez eues au téléphone ?
- Pour Pierre : je vous déconseille vivement de dire à Pole Emploi que vous avez "arrangé" un licenciement avec votre employeur, tout simplement parce que c'est illégal ! C'est pourquoi, indirectement, une conseillère vous a conseillé de faire une vraie faute, car là, ça deviendrait "légal" de vous licencier ... mais vous seriez maintenant un peu "juste" en termes de délais de procédure, donc ce n'est plus la peine.
Par conséquent, je vous conseille effectivement de "broder" sur le thème du méchant employeur, avec qui les relations étaient de = en + conflictuelles, ce qui vous a amené à passer le concours ... tandis que lui vous mettait des bâtons dans les roues et a fini par vous licencier ! Voir ma réponse un plus haut ci-dessus le 18/08 à 19h 08.
De toutes façons, à partir du moment où vous aurez une lettre de licenciement à présenter (en principe, le conseiller Pole emploi peut demander à la consulter, mais n'en garde pas copie) ainsi que l'attestation Assedic originale, indiquant que vous êtes licencié pour motif personnel (= pour faute), Pole Emploi ne peut pas refuser de vous inscrire.
Et une fois inscrit, vous avez droit à suivre une formation, comme tout demandeur d'emploi ...
Bon courage à tous pour ces derniers jours avant vos débuts de formation !
- Pour Sarah : on ne vous décourage pas de travailler ... mais on vous décourage (indirectement) de vous former --> vous avez le "droit" de reprendre dès à présent un emploi, mieux rémunéré que le précédent (ça, c'est ce qu'encourage Pole Emploi), mais vous, vous faites le choix d'entrer en formation, et Pole Emploi vous verse votre indemnisation en fonction de votre contrat précédent.
Ce n'est pas forcément un encouragement, mais pensez qu'il y a des personnes qui suivent la formation sans aucune indemnisation ou aide financière, à part la maigre bourse du Conseil Régional !
19,82 € par jour, ça vous met quand même presque 200 € au-dessus du RSA mensuel pour 1 personne seule ...
- Pour Bab : pour l'inscription, ou plus exactement le calcul de vos droits si vous êtes déjà inscrite, il faut juste apporter l'attestation Assedic du (ou des) dernier(s) employeur(s).
L'AFF n'existe plus, mais est remplacée par la R2F (même principe, mais plafonnée à 652 € mensuels) : il n'y a aucun document à apporter pour le 1er RDV --> il faut faire remplir le dossier AISF par le conseiller Pole Emploi le jour du RDV (mais c'est eux qui vous donnent ce dossier sur place), puis le faire compléter par le centre de formation et seulement après le rapporter à Pole Emp.
Que vous ont dit les personnes que vous avez eues au téléphone ?
- Pour Pierre : je vous déconseille vivement de dire à Pole Emploi que vous avez "arrangé" un licenciement avec votre employeur, tout simplement parce que c'est illégal ! C'est pourquoi, indirectement, une conseillère vous a conseillé de faire une vraie faute, car là, ça deviendrait "légal" de vous licencier ... mais vous seriez maintenant un peu "juste" en termes de délais de procédure, donc ce n'est plus la peine.
Par conséquent, je vous conseille effectivement de "broder" sur le thème du méchant employeur, avec qui les relations étaient de = en + conflictuelles, ce qui vous a amené à passer le concours ... tandis que lui vous mettait des bâtons dans les roues et a fini par vous licencier ! Voir ma réponse un plus haut ci-dessus le 18/08 à 19h 08.
De toutes façons, à partir du moment où vous aurez une lettre de licenciement à présenter (en principe, le conseiller Pole emploi peut demander à la consulter, mais n'en garde pas copie) ainsi que l'attestation Assedic originale, indiquant que vous êtes licencié pour motif personnel (= pour faute), Pole Emploi ne peut pas refuser de vous inscrire.
Et une fois inscrit, vous avez droit à suivre une formation, comme tout demandeur d'emploi ...
Bon courage à tous pour ces derniers jours avant vos débuts de formation !