Bonjour,
Je suis toujours etonner de voir des AS parler de situation reel ds un forum avec autant de detail. Une PA pour laquelle une AS ds un ch de soin de suite, fait une dde de mse ss protection, c'est tres identifiable.
Je sais que ce n'est pas volontaire, mais faites attention car vous donner trop de detail et ca peut nuire au secret pro sutout q ce forum est accessible publiquement et que pour ecrire vous devez laisser unemail.
Soyez donc prudentes.
Pour être notifié de nouveaux messages, entrer dans un forum puis cliquer sur "S'abonner au forum" (+ infos)
mise sous protection judiciaire des personnes âgées dépendantes
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Dina
Re: mise sous protection judiciaire des personnes âgées dépendantes
Je rajouterais juste qu'il faudraamoindrie à la demande l'acte de naissance de votre maman. Sinon rien d'autre la réponse de Florence est complète.
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Florence
Re: mise sous protection judiciaire des personnes âgées dépendantes
Bonsoir AStutelle,
Je ne pense vraiment pas que (surtout là, 2 ans après ^^) on puisse identifier la personne en cause : des personnes âgées en service SSR, il y a en a des centaines, et des demandes de protection sont faites régulièrement. Alors, aller identifier la personne avec ces seuls élements ! Je crois que c'est beaucoup plus la professionnelle qui pourrait être reconnue quand elle décrit ses conditions de travail !
Quant à laisser son mail, ça n'est pas obligatoire pour poster ! Cela n'est nécessaire que pour être informé de la suite des réponses, sans avoir à repasser régulièrement sur ce forum.
De plus, quand on reçoit les avis de réponses, le mail indiqué par une personne n'apparaît pas. Seule la machine qui envoie les avis de réponses le "connaît".
Je ne pense vraiment pas que (surtout là, 2 ans après ^^) on puisse identifier la personne en cause : des personnes âgées en service SSR, il y a en a des centaines, et des demandes de protection sont faites régulièrement. Alors, aller identifier la personne avec ces seuls élements ! Je crois que c'est beaucoup plus la professionnelle qui pourrait être reconnue quand elle décrit ses conditions de travail !
Quant à laisser son mail, ça n'est pas obligatoire pour poster ! Cela n'est nécessaire que pour être informé de la suite des réponses, sans avoir à repasser régulièrement sur ce forum.
De plus, quand on reçoit les avis de réponses, le mail indiqué par une personne n'apparaît pas. Seule la machine qui envoie les avis de réponses le "connaît".
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fif91
Re: mise sous protection judiciaire des personnes âgées dépendantes
Bonsoir AS tutelle,
Je pense être la destinataire de votre message. Je comprends votre gène. Cependant, je souscris pleinement aux propos de Florence.
Je donne beaucoup de détails. Toutefois,j'ai changé quelques données.Il en résulte, que la situation originelle est peu identifiable mais comme elle est tellement courante dans les services de gériatrie on pourrait croire que je décris une situation particulière.
De plus, j'ai veillé à n'indiquer aucun nom, aucun lieu et à ne donner aucun renseignement permettant d'identifier précisément l'établissement de santé en question.
A l'époque, j'étais quotidiennement confrontée à ce genre de problématiques. Mes efforts n'ayant pas porté leurs fruits, j'étais prête à me mettre en danger, pourvu que je parvienne à faire correctement mon travail en coordination avec les médecins référents, dans l'intérêt du patient et dans le respect de la législation en vigueur: faire un signalement argumenté quand cela est nécessaire, mettre en place un RAD ou un placement en institution, ouvrir et maintenir les droits, prévenir l'entourage et les partenaires, solliciter des aides etc.
J'insiste sur le fait que je ne pouvais pas m'opposer à la sortie d'aucun patient si son médecin référent avait décidé de le faire sortir. Or, dans mes écrits, je fais allusion à mes déplorables conditions de travail et à des difficultés récurrentes de travail en bonne intelligence avec un praticien, qui peinait à prendre et à assumer des décisions dont il était le seul dépositaire... Ces dysfonctionnements sont courants dans le milieu hospitalier. Généralement, dans ces cas là, les AS s'en vont ou elles lâchent prise.
J'ai préféré dénoncer des dysfonctionnements portant préjudice aux patients avant de partir...
Je précise que j'ai posté mes messages après avoir utilisé tous les recours à ma disposition (contacts avec les proches, travail en équipe, en réseau et en partenariat etc.). J'avais alors l'espoir qu'on me propose une solution à laquelle je n'aurais pas pensé.
Il me semble que ce forum a pour vocation d'informer et de soutenir quiconque en fait la demande...
Pour ma part, j'ai suivi le conseil de Florence en date du 25/05/2010. J'ai eu le plaisir d'apprendre que cette démarche avait abouti, dans plusieurs situations.
Cordialement,
Je pense être la destinataire de votre message. Je comprends votre gène. Cependant, je souscris pleinement aux propos de Florence.
Je donne beaucoup de détails. Toutefois,j'ai changé quelques données.Il en résulte, que la situation originelle est peu identifiable mais comme elle est tellement courante dans les services de gériatrie on pourrait croire que je décris une situation particulière.
De plus, j'ai veillé à n'indiquer aucun nom, aucun lieu et à ne donner aucun renseignement permettant d'identifier précisément l'établissement de santé en question.
A l'époque, j'étais quotidiennement confrontée à ce genre de problématiques. Mes efforts n'ayant pas porté leurs fruits, j'étais prête à me mettre en danger, pourvu que je parvienne à faire correctement mon travail en coordination avec les médecins référents, dans l'intérêt du patient et dans le respect de la législation en vigueur: faire un signalement argumenté quand cela est nécessaire, mettre en place un RAD ou un placement en institution, ouvrir et maintenir les droits, prévenir l'entourage et les partenaires, solliciter des aides etc.
J'insiste sur le fait que je ne pouvais pas m'opposer à la sortie d'aucun patient si son médecin référent avait décidé de le faire sortir. Or, dans mes écrits, je fais allusion à mes déplorables conditions de travail et à des difficultés récurrentes de travail en bonne intelligence avec un praticien, qui peinait à prendre et à assumer des décisions dont il était le seul dépositaire... Ces dysfonctionnements sont courants dans le milieu hospitalier. Généralement, dans ces cas là, les AS s'en vont ou elles lâchent prise.
J'ai préféré dénoncer des dysfonctionnements portant préjudice aux patients avant de partir...
Je précise que j'ai posté mes messages après avoir utilisé tous les recours à ma disposition (contacts avec les proches, travail en équipe, en réseau et en partenariat etc.). J'avais alors l'espoir qu'on me propose une solution à laquelle je n'aurais pas pensé.
Il me semble que ce forum a pour vocation d'informer et de soutenir quiconque en fait la demande...
Pour ma part, j'ai suivi le conseil de Florence en date du 25/05/2010. J'ai eu le plaisir d'apprendre que cette démarche avait abouti, dans plusieurs situations.
Cordialement,
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Astutelle
Re: mise sous protection judiciaire des personnes âgées dépendantes
Bonjour,
J'avais bien compris tout cela. Je nsouhaiteris juste preciser que ce n'est pas un reproche , je comprends que le forum est un bon outil mais pour echanger sur des situation je m'interroge, peut etre suis je dans l'erreur ?
Il reste que ce sont des situations assez concrete et vous savez aussi que des clients pose des questions a l'image de J. GOSSELARD.
Vous ne pensez pas que qd vous dites a une famille que l'entretien est confidentiel, cette confidentialiter concerne tout les elements ?De plus la question n'est pas de savoir si la situation est close car la confidentialité ne prend pas fin avec le suivi. Il n'y a pas de date de peremption au secret. Une situation n'est jamais terminer meme ds un CH. D'autre part d'autre personne parle bien sur cette page de ssituation actuelle.
Quant à ce forum, ce n'est pas parce qu'on ne vous interdit pas quelque chose que tout est parmis. Si en tant qu'individu suivi ou alors en tant q famille je cherche des infos sur un forum et que je me rend compte que des AS parle de situation et qu'en suite je vais voir l'AS du CH je rigolerai bien quand on me dira que c'est confidentiel. D'ailleurs s'il pense se reconnaitre ou que votre chef de service vous reconnait (et croyez moi c'est possible et ca c'est vu) et bien ces individus pourrait mettre en avant votre responsabilité.
Je pense que loin de vous faire la lecon, ce message est davantage une invitation a la reflexion. En fait je me demande pourquoi une AS n'en parle pas a ses collegues ou a des collegues d'autre secteur ou meme des professionnel d'autre domaines. Il m'arrive souvent de ne pas avoir de solutions , mais j'en parle a mon entourage et si il n'y a personne et bien je vais embeter la greffiere ou l'AS et j'en profite pour faire connaissances professionnel.
En fait j'ai l'impression que vous vous sentez isolé (?) et que votre strategie de recherche d'info en est influencer.
Enfin, si vous avez un chef qui n'est pas AS.parfois g des collegues qui me dise qelle ne peuvent rien dire et ca leur pose pb parce q y a du forcing. Imaginez qune chef de service pas AS pour un sous consulte le forum peu importe le sujet et là elle lui dit "bah... Ton histoire du secret pro c a deux niveau, si vs pouvez le racontez entre vous sur le web ds un site non securiser (mot de passe, verif des DE, espace pro et espace public) pourqoi pas a elle ?
Les actions ont des consequences mais peuvent aussi etre source de solution nouvelle si comme vous bcp de gens ressente la meme gene.
J'espere que vous comprenez que si je prend le temps de clarifier ma pensée a une consoeur ce n'est pas pour vous accablez mais parce q je pense que vous etes une bonne AS , un peu isoler mais qui doit se demander si le probleme de cette situation reside dans la problematique du client ou de sa strategie de recherche dinfo et de mobilisation de son partenariat.
Tres cordialement
J'avais bien compris tout cela. Je nsouhaiteris juste preciser que ce n'est pas un reproche , je comprends que le forum est un bon outil mais pour echanger sur des situation je m'interroge, peut etre suis je dans l'erreur ?
Il reste que ce sont des situations assez concrete et vous savez aussi que des clients pose des questions a l'image de J. GOSSELARD.
Vous ne pensez pas que qd vous dites a une famille que l'entretien est confidentiel, cette confidentialiter concerne tout les elements ?De plus la question n'est pas de savoir si la situation est close car la confidentialité ne prend pas fin avec le suivi. Il n'y a pas de date de peremption au secret. Une situation n'est jamais terminer meme ds un CH. D'autre part d'autre personne parle bien sur cette page de ssituation actuelle.
Quant à ce forum, ce n'est pas parce qu'on ne vous interdit pas quelque chose que tout est parmis. Si en tant qu'individu suivi ou alors en tant q famille je cherche des infos sur un forum et que je me rend compte que des AS parle de situation et qu'en suite je vais voir l'AS du CH je rigolerai bien quand on me dira que c'est confidentiel. D'ailleurs s'il pense se reconnaitre ou que votre chef de service vous reconnait (et croyez moi c'est possible et ca c'est vu) et bien ces individus pourrait mettre en avant votre responsabilité.
Je pense que loin de vous faire la lecon, ce message est davantage une invitation a la reflexion. En fait je me demande pourquoi une AS n'en parle pas a ses collegues ou a des collegues d'autre secteur ou meme des professionnel d'autre domaines. Il m'arrive souvent de ne pas avoir de solutions , mais j'en parle a mon entourage et si il n'y a personne et bien je vais embeter la greffiere ou l'AS et j'en profite pour faire connaissances professionnel.
En fait j'ai l'impression que vous vous sentez isolé (?) et que votre strategie de recherche d'info en est influencer.
Enfin, si vous avez un chef qui n'est pas AS.parfois g des collegues qui me dise qelle ne peuvent rien dire et ca leur pose pb parce q y a du forcing. Imaginez qune chef de service pas AS pour un sous consulte le forum peu importe le sujet et là elle lui dit "bah... Ton histoire du secret pro c a deux niveau, si vs pouvez le racontez entre vous sur le web ds un site non securiser (mot de passe, verif des DE, espace pro et espace public) pourqoi pas a elle ?
Les actions ont des consequences mais peuvent aussi etre source de solution nouvelle si comme vous bcp de gens ressente la meme gene.
J'espere que vous comprenez que si je prend le temps de clarifier ma pensée a une consoeur ce n'est pas pour vous accablez mais parce q je pense que vous etes une bonne AS , un peu isoler mais qui doit se demander si le probleme de cette situation reside dans la problematique du client ou de sa strategie de recherche dinfo et de mobilisation de son partenariat.
Tres cordialement
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AStutelle
Re: mise sous protection judiciaire des personnes âgées dépendantes
Bonjour,
Je precise que si on a des logiciels avec des procedure de traitement des donnees informatiser repondant aux exigences de la CNIL ce n'est pas pour rien.
Ca vous protege vous, la personne et l'institution.
Et puis ce sont des situations poster sur internet ou il n'y a pas de droit a l'oubli.
L'essentiel n'est pas de savoir que les clients ne se reconnaissent pas mais que vous vous sachiez.
Il faut expurger a l'extreme ou tel a des collegues.
Je precise que si on a des logiciels avec des procedure de traitement des donnees informatiser repondant aux exigences de la CNIL ce n'est pas pour rien.
Ca vous protege vous, la personne et l'institution.
Et puis ce sont des situations poster sur internet ou il n'y a pas de droit a l'oubli.
L'essentiel n'est pas de savoir que les clients ne se reconnaissent pas mais que vous vous sachiez.
Il faut expurger a l'extreme ou tel a des collegues.
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Florence
Re: mise sous protection judiciaire des personnes âgées dépendantes
Bonjour Fifi91 et AStutelle,
La discussion est intéressante, mais mériterait qu'on ouvre un "post" spécifique. Car en fait, la question est de déterminer quel est le but de ce forum.
AStutelle, peut-être pourriez-vous poser cette question au(x) "surveillant(s)" de ce forum (ce forum est peu modéré dans les propos, mais surveillé tout de même, ce qui explique que les posts paraissent avec un peu de décalage)
Le formulaire de contact est ici : http://www.socialconnexion.com/
C'est précisément par souci de confidentialité que les mails perso n'apparaissent plus dans les suivis de discussion.
Quant au but de ce forum ... Si il était réservé aux échanges entre étudiants, du style "que faut-il lire avant d'entrer en formation ASS ?" ou "je suis en galère pour trouver un stage", je pense que peu de professionnels, ou de - en -, le fréquenteraient ...
Un forum où il faut s'inscrire ? C'est le cas du forum OASIS : celui-là est de - en - fréquenté, car il n'est que lieu d'auto-dérision et défouloir politico-désabusé ... pour quelques rares échanges de pratiques. Mais vous pouvez toujours y aller voir ...
Car, pour moi, c'est bien l'avantage de ce forum-ci : permettre à la fois un échange entre pros et étudiants, mais aussi entre pros eux-mêmes et pas forcément qu'entre ASS ! Heureusement que quelques collègues CESF ou éduc ... ou mandataires judiciaires s'y "égarent" parfois !
Pour ma part, je suis satisfaite de pouvoir confronter mon regard de "ASS de formation devenue déléguée à la protection des majeurs (et future MJPM)" à celui de collègues ASS. Je reste ainsi en lien avec la profession.
En échange, j'apporte mon "expertise" ou mon regard dans les domaines que je connais, ce qui permet d'éclairer parfois certains collègues (merci de ton retour, fifi91 ), ou auprès de futur(e)s collègues, ou même auprès de personnes lambda venues chercher un peu de réconfort ou de réponses à leurs questions sur ce forum, en effet ouvert à tous.
Il est arrivé que des pros ou futurs pros s'insurgent de voir ces demandes extérieures. Pour ma part, quand je peux répondre et apporter une info, je le fais (détenir une info d'ordre administratif et ne pas la transmettre me semblerait contraire à la déontologie de la profession)
Pour en revenir aux échanges entre pros sur ce forum, ce n'est pas si simple de "renvoyer" vers les collègues, car précisément, si quelqu'un poste comme l'a fait Fifi91, c'est bien parce qu'elle était seule ASS au sein d'une équipe médicale ! Pensez aussi aux ASS en collège-lycée, relativement isolées quand ils/elles sont en milieu rural ...
Ou dans mon cas, au sein d'une éuipe où nous exerçons tous comme délégués aux majeurs protégés, mais avec nos regards différents liés à notre formation initiale. D'où, pour moi, l'intérêt de ce forum pour me confronter à d'autres regards ASS, comme je l'ai dit plus haut.
Mais ces échanges entre pros, pour être constructifs, ne peuvent que partir de situations réelles, pour lesquelles il faut donner un minimum de détails pour que d'autres pros puissent en saisir les tenants et les aboutissants, et donner un avis qui puisse faire avancer, sinon on en reste aux impressions de surface.
Voilà mon point de vue. Pour moi, ce forum a une réelle utilité, y compris pour les échanges entre pros. Il convient juste d'être attentif à ne pas trop en dire, à ne pas être trop précis dans les détails qui n'apportent rien ...
Mais je ne crois pas que se draper dans le sacro-saint secret professionnel soit insipensable à tout moment ...
D'ailleurs, vous avez joyeusement répété dans votre message le nom de famille du monsieur qui posait une question : avez-vous pensé que d'autres personnes de sa famille pourraient être étonnées de trouver là leur nom, au hasard d'une recherche ?
La discussion est intéressante, mais mériterait qu'on ouvre un "post" spécifique. Car en fait, la question est de déterminer quel est le but de ce forum.
AStutelle, peut-être pourriez-vous poser cette question au(x) "surveillant(s)" de ce forum (ce forum est peu modéré dans les propos, mais surveillé tout de même, ce qui explique que les posts paraissent avec un peu de décalage)
Le formulaire de contact est ici : http://www.socialconnexion.com/
C'est précisément par souci de confidentialité que les mails perso n'apparaissent plus dans les suivis de discussion.
Quant au but de ce forum ... Si il était réservé aux échanges entre étudiants, du style "que faut-il lire avant d'entrer en formation ASS ?" ou "je suis en galère pour trouver un stage", je pense que peu de professionnels, ou de - en -, le fréquenteraient ...
Un forum où il faut s'inscrire ? C'est le cas du forum OASIS : celui-là est de - en - fréquenté, car il n'est que lieu d'auto-dérision et défouloir politico-désabusé ... pour quelques rares échanges de pratiques. Mais vous pouvez toujours y aller voir ...
Car, pour moi, c'est bien l'avantage de ce forum-ci : permettre à la fois un échange entre pros et étudiants, mais aussi entre pros eux-mêmes et pas forcément qu'entre ASS ! Heureusement que quelques collègues CESF ou éduc ... ou mandataires judiciaires s'y "égarent" parfois !
Pour ma part, je suis satisfaite de pouvoir confronter mon regard de "ASS de formation devenue déléguée à la protection des majeurs (et future MJPM)" à celui de collègues ASS. Je reste ainsi en lien avec la profession.
En échange, j'apporte mon "expertise" ou mon regard dans les domaines que je connais, ce qui permet d'éclairer parfois certains collègues (merci de ton retour, fifi91 ), ou auprès de futur(e)s collègues, ou même auprès de personnes lambda venues chercher un peu de réconfort ou de réponses à leurs questions sur ce forum, en effet ouvert à tous.
Il est arrivé que des pros ou futurs pros s'insurgent de voir ces demandes extérieures. Pour ma part, quand je peux répondre et apporter une info, je le fais (détenir une info d'ordre administratif et ne pas la transmettre me semblerait contraire à la déontologie de la profession)
Pour en revenir aux échanges entre pros sur ce forum, ce n'est pas si simple de "renvoyer" vers les collègues, car précisément, si quelqu'un poste comme l'a fait Fifi91, c'est bien parce qu'elle était seule ASS au sein d'une équipe médicale ! Pensez aussi aux ASS en collège-lycée, relativement isolées quand ils/elles sont en milieu rural ...
Ou dans mon cas, au sein d'une éuipe où nous exerçons tous comme délégués aux majeurs protégés, mais avec nos regards différents liés à notre formation initiale. D'où, pour moi, l'intérêt de ce forum pour me confronter à d'autres regards ASS, comme je l'ai dit plus haut.
Mais ces échanges entre pros, pour être constructifs, ne peuvent que partir de situations réelles, pour lesquelles il faut donner un minimum de détails pour que d'autres pros puissent en saisir les tenants et les aboutissants, et donner un avis qui puisse faire avancer, sinon on en reste aux impressions de surface.
Voilà mon point de vue. Pour moi, ce forum a une réelle utilité, y compris pour les échanges entre pros. Il convient juste d'être attentif à ne pas trop en dire, à ne pas être trop précis dans les détails qui n'apportent rien ...
Mais je ne crois pas que se draper dans le sacro-saint secret professionnel soit insipensable à tout moment ...
D'ailleurs, vous avez joyeusement répété dans votre message le nom de famille du monsieur qui posait une question : avez-vous pensé que d'autres personnes de sa famille pourraient être étonnées de trouver là leur nom, au hasard d'une recherche ?
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Inna
Re: mise sous protection judiciaire des personnes âgées dépendantes
Bonjour,
Diplômée depuis peu, je suis amené à rédiger un rapport social pour une demande de mise sous protection.
Je suis un peu perdue et ne sais pas par quel bout m'y prendre.
Auriez vous des modèles svp?
Merci
Diplômée depuis peu, je suis amené à rédiger un rapport social pour une demande de mise sous protection.
Je suis un peu perdue et ne sais pas par quel bout m'y prendre.
Auriez vous des modèles svp?
Merci
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Florence
Re: mise sous protection judiciaire des personnes âgées dépendantes
Bonjour Inna,
Je suis de formation ASS et j'ai bossé en hôpital général avant d'être déléguée aux majeurs protégés.
Je peux t'envoyer un modèle datant de 2008 (avant réforme) si tu indiques ton mail.
Sinon, dans les grandes lignes, c'est comme tout rapport social : tu expliques la situation et pour quelles raisons tu demandes une protection juridique pour cette personne.
Il faut juste (comme pour un rapport protection enfance, apr ex), commencer par les points administratifs : nom, prénom, date naissance, lieu naissance (fournir un acte de naissance) ; puis lieu de vie et domicile (peuvent être différents) ; et les infos sur les comptes dont tu peux disposer + noms et adresses des memebres de la famille proche en indiquant si tu penses ou non qu'ils peuvent prendre en charge la mesure. Et ensuite, le déroulé de la situation sur le plan professionnel, médical, environnement, aides humaines en place, etc ... et bien sûr, les éléments d'inquiétude/danger/vulnérablité psychologique ...
Je suis de formation ASS et j'ai bossé en hôpital général avant d'être déléguée aux majeurs protégés.
Je peux t'envoyer un modèle datant de 2008 (avant réforme) si tu indiques ton mail.
Sinon, dans les grandes lignes, c'est comme tout rapport social : tu expliques la situation et pour quelles raisons tu demandes une protection juridique pour cette personne.
Il faut juste (comme pour un rapport protection enfance, apr ex), commencer par les points administratifs : nom, prénom, date naissance, lieu naissance (fournir un acte de naissance) ; puis lieu de vie et domicile (peuvent être différents) ; et les infos sur les comptes dont tu peux disposer + noms et adresses des memebres de la famille proche en indiquant si tu penses ou non qu'ils peuvent prendre en charge la mesure. Et ensuite, le déroulé de la situation sur le plan professionnel, médical, environnement, aides humaines en place, etc ... et bien sûr, les éléments d'inquiétude/danger/vulnérablité psychologique ...