Ce que je ne comprends pas, c'est comment ils ont trouvé le plagiat : avez-t-ils cherché avant ?
Si ça correspond à 30 lignes, avec toute l'empathie que j'ai pour votre fille, je pense que c'est assimilable à du plagiat malheureusement. Un autre jury n'aurait peut-être pas été aussi regardant, mais celui-ci a appliqué strictement les règles...
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Témoignage d'un parent
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RT
Re: Témoignage d'un parent
Merci Lilou,
Le plagiat, je pense une recherche dans Google en mettant une phrase.
Une copie d'écran et basta !
Pas d'analyse fine. Ca y est, on en tient une ! C'est bon pour l'exemple !
C'est un peu ce qu'on reproche. Les critères d'évaluation varient selon le jury mais là apparemment c'est un problème avec tout type d'examen.
Si c'est jugé aveuglément, c'est forcément assimilé à du plagiat puisque copié sans référence. Ce n'est pas la le problème, c'est plutôt de faire reconnaître une étourderie par l'école en pouvant s'exprimer.
0.75% du contenu du mémoire et 1 référence oubliée sur 30.
En Belgique, on trouve des critères d'évaluation (3% d'un mémoire, poids du texte par rapport au mémoire....).
Pas si bête au fond les Belges !
Cordialement.
Le plagiat, je pense une recherche dans Google en mettant une phrase.
Une copie d'écran et basta !
Pas d'analyse fine. Ca y est, on en tient une ! C'est bon pour l'exemple !
C'est un peu ce qu'on reproche. Les critères d'évaluation varient selon le jury mais là apparemment c'est un problème avec tout type d'examen.
Si c'est jugé aveuglément, c'est forcément assimilé à du plagiat puisque copié sans référence. Ce n'est pas la le problème, c'est plutôt de faire reconnaître une étourderie par l'école en pouvant s'exprimer.
0.75% du contenu du mémoire et 1 référence oubliée sur 30.
En Belgique, on trouve des critères d'évaluation (3% d'un mémoire, poids du texte par rapport au mémoire....).
Pas si bête au fond les Belges !
Cordialement.
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RT
Re: Témoignage d'un parent
Mea culpa, je me suis emmêlée les pinceaux avec la calculette.
C'est 2% du contenu dans un chapitre, mais bien 1 référence sur 30
C'est 2% du contenu dans un chapitre, mais bien 1 référence sur 30
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sophie
Re: Témoignage d'un parent
Bonjour,
J'ai participé à des jurys pour le DC1 cette année et dans ce cadre j'ai assisté la journée de formation à la DRJSCS (IDF). Je comprends que votre fille trouve la sanction injuste mais le jury qui devait noter son écrit n'a fait qu'appliquer les consignes qui nous ont été données :
Ainsi, quelque soit le DC, il faut rapporter à la DRJSCS tout soupçon de plagiat car c'est assimilé à une fraude à un examen. Il en va de notre responsabilité de jury de faire ce signalement. C'est ensuite la DRJSCS qui tranche selon la longueur (pas de normes c'est vrai).
Vous avez raison de demander des explications, mais je pense que c'est perdu d'avance. On vous répondra que votre fille a de la chance de ne pas être privée d'examen pendant 5 ans, comme c'est possible.
Les écoles insistent énormément sur les relectures des mémoires et les vérifications des citations car c'est devenu la bête noire de la DRJSCS. Ce n'est pas pour embêter les étudiants ou régler des comptes, mais car il y a eu trop d'abus et trop d'étudiants qui validaient leur DC sans présenter une recherche personnelle. Donc l'évaluation de leurs compétences étaient faussées.
Enfin, je réponds à votre demande d'indulgence par rapport aux écrits que ne sont jamais parfais. C'est vrai, mais en tant que travailleur social, on engage sa responsabilité dans tout rapport et il est essentiel que chaque mot soit réfléchi et vérifié. Pensez aux signalements d'enfants en danger : il faut être très clair si nous écrivons les propos des enfants dénonçant des maltraitance, ou si c'est en fait l'interprétation des professionnels ! Pour un Juge, ça n'a pas du tout la même importance, et la décision de placement ou d'aide à domicile peut reposer sur cette différence ! Les guillemets ont tout leur sens !
Bon courage en tout cas.
J'ai participé à des jurys pour le DC1 cette année et dans ce cadre j'ai assisté la journée de formation à la DRJSCS (IDF). Je comprends que votre fille trouve la sanction injuste mais le jury qui devait noter son écrit n'a fait qu'appliquer les consignes qui nous ont été données :
Ainsi, quelque soit le DC, il faut rapporter à la DRJSCS tout soupçon de plagiat car c'est assimilé à une fraude à un examen. Il en va de notre responsabilité de jury de faire ce signalement. C'est ensuite la DRJSCS qui tranche selon la longueur (pas de normes c'est vrai).
Vous avez raison de demander des explications, mais je pense que c'est perdu d'avance. On vous répondra que votre fille a de la chance de ne pas être privée d'examen pendant 5 ans, comme c'est possible.
Les écoles insistent énormément sur les relectures des mémoires et les vérifications des citations car c'est devenu la bête noire de la DRJSCS. Ce n'est pas pour embêter les étudiants ou régler des comptes, mais car il y a eu trop d'abus et trop d'étudiants qui validaient leur DC sans présenter une recherche personnelle. Donc l'évaluation de leurs compétences étaient faussées.
Enfin, je réponds à votre demande d'indulgence par rapport aux écrits que ne sont jamais parfais. C'est vrai, mais en tant que travailleur social, on engage sa responsabilité dans tout rapport et il est essentiel que chaque mot soit réfléchi et vérifié. Pensez aux signalements d'enfants en danger : il faut être très clair si nous écrivons les propos des enfants dénonçant des maltraitance, ou si c'est en fait l'interprétation des professionnels ! Pour un Juge, ça n'a pas du tout la même importance, et la décision de placement ou d'aide à domicile peut reposer sur cette différence ! Les guillemets ont tout leur sens !
Bon courage en tout cas.
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RT
Re: Témoignage d'un parent
Merci Sophie,
C'est bien ce qui me chagrine qui n'y ait pas de normes car selon la sensibilité du jury, le signalement est assez aléatoire.
Pour avoir un passé professionnel assez conséquent, je n'ai jamais vu personne ne pas faire d'erreur et même si sa responsabilité est engagée et je pense même chez les ASS. Il n'y a qu'à lire les faits divers. J'ai souvent vu de l'indulgence pour permettre de corriger car "l'erreur est humaine"1
Là on se trompe de cible, le vrai fraudeur n'a pas été pris parce que malin. Ma fille elle s'est fait prendre car comme ce n'était pas un plagiat à la base, c'était facilement détectable. Elle se revoit encore appuyer sur la touche effacement et faire disparaître des références car elle avait constaté que selon les consignes, elle en avait trop et que son mémoire pouvait être recalé. Belle réussite !
De plus, on est dans un système, où personne n'est responsable : le jury a fait son boulot, quelqu'un de la DRJSCS a jugé selon des règles non divulguées, l'école s'appuie sur sa décision pour condamner sans discernement et sans tenir compte du profil du candidat qu'elle connait depuis trois ans.
Cordialement
1 Sénèque ?
C'est bien ce qui me chagrine qui n'y ait pas de normes car selon la sensibilité du jury, le signalement est assez aléatoire.
Pour avoir un passé professionnel assez conséquent, je n'ai jamais vu personne ne pas faire d'erreur et même si sa responsabilité est engagée et je pense même chez les ASS. Il n'y a qu'à lire les faits divers. J'ai souvent vu de l'indulgence pour permettre de corriger car "l'erreur est humaine"1
Là on se trompe de cible, le vrai fraudeur n'a pas été pris parce que malin. Ma fille elle s'est fait prendre car comme ce n'était pas un plagiat à la base, c'était facilement détectable. Elle se revoit encore appuyer sur la touche effacement et faire disparaître des références car elle avait constaté que selon les consignes, elle en avait trop et que son mémoire pouvait être recalé. Belle réussite !
De plus, on est dans un système, où personne n'est responsable : le jury a fait son boulot, quelqu'un de la DRJSCS a jugé selon des règles non divulguées, l'école s'appuie sur sa décision pour condamner sans discernement et sans tenir compte du profil du candidat qu'elle connait depuis trois ans.
Cordialement
1 Sénèque ?
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RT
Re: Témoignage d'un parent
Sophie,
La rumeur dit que l'année dernière la DRJSCS avait transmis des dossiers de plagiat au procureur de la République qui les a classé sans suite.
C'est peut-être à méditer...
La rumeur dit que l'année dernière la DRJSCS avait transmis des dossiers de plagiat au procureur de la République qui les a classé sans suite.
C'est peut-être à méditer...
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zoé
Re: Témoignage d'un parent
Bonjour Madame,
Sur ce site j'ai à plusieurs reprises présenter mon parcours et les difficultés rencontrées afin que des étudiants assistants sociaux ne se retrouvent pas dans ma situation.
Me basant sur mes expériences, je conseille à votre fille de préparer tranquillement son passage devant la commission. Même si elle a le sentiment d'être la victime d'un jury, elle doit mettre ceci de côté.
On doit voir qu'elle
- a pris du recul par rapport à la situation en analysant ce qui s'est passé,
- reconnait des maladresses mais qu'elle a été de bonne foi,
- envisage de repartir sur une nouvelle base dynamique si on lui donne une deuxième chance.
Il serait intéressant qu'elle se présente devant la commission avec un nouveau projet mémoire.
Allez courage! Et l'année prochaine Bingo ! DEASS en poche!
Sur ce site j'ai à plusieurs reprises présenter mon parcours et les difficultés rencontrées afin que des étudiants assistants sociaux ne se retrouvent pas dans ma situation.
Me basant sur mes expériences, je conseille à votre fille de préparer tranquillement son passage devant la commission. Même si elle a le sentiment d'être la victime d'un jury, elle doit mettre ceci de côté.
On doit voir qu'elle
- a pris du recul par rapport à la situation en analysant ce qui s'est passé,
- reconnait des maladresses mais qu'elle a été de bonne foi,
- envisage de repartir sur une nouvelle base dynamique si on lui donne une deuxième chance.
Il serait intéressant qu'elle se présente devant la commission avec un nouveau projet mémoire.
Allez courage! Et l'année prochaine Bingo ! DEASS en poche!
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RT
Re:
Merci Zoé
Après les 2 coups de massue, elle a fait rapidement les étapes du deuil et est repartie. Elle a déjà plein de projet si cela dure deux ans (même son mariage). Elle espère quand même être entendue.
Elle a intégré déjà vos trois premières suggestions.
Moins pour la quatrième, car elle s'est tellement donné pour son mémoire, qu'elle voudrait quand même savoir ce qu'il vaut. Elle a passé l'oral mais n'a pas eu sa note.
Après les 2 coups de massue, elle a fait rapidement les étapes du deuil et est repartie. Elle a déjà plein de projet si cela dure deux ans (même son mariage). Elle espère quand même être entendue.
Elle a intégré déjà vos trois premières suggestions.
Moins pour la quatrième, car elle s'est tellement donné pour son mémoire, qu'elle voudrait quand même savoir ce qu'il vaut. Elle a passé l'oral mais n'a pas eu sa note.
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RT
Re:
Ma fille a enfin pu parlé avec un responsable de l'école.
Et bien c'est tolérance zéro, même pour un plagiat par étourderie sur une seule référence.
Interdiction de s'inscrire l'année prochaine à l'école.
Pas de vérification de la gravité, car si la DRJSCS a déclaré un plagiat, ils font confiance.
Les problèmes que cela pose, ce n'est pas leur problème.
Est-ce bien social tout cela?
Juste une interrogation ?
La décision de mettre en place une peine de un an sans présentation est-elle légale puisque décidée après la sanction DRJSCS et non annoncée avant l'épreuve car elle n'était pas prévue encore.
S'il y a quelqu'un d'une école qui a la réponse ? Merci.
Et bien c'est tolérance zéro, même pour un plagiat par étourderie sur une seule référence.
Interdiction de s'inscrire l'année prochaine à l'école.
Pas de vérification de la gravité, car si la DRJSCS a déclaré un plagiat, ils font confiance.
Les problèmes que cela pose, ce n'est pas leur problème.
Est-ce bien social tout cela?
Juste une interrogation ?
La décision de mettre en place une peine de un an sans présentation est-elle légale puisque décidée après la sanction DRJSCS et non annoncée avant l'épreuve car elle n'était pas prévue encore.
S'il y a quelqu'un d'une école qui a la réponse ? Merci.