Merci zoe .
Je précise que c'est monsieur.
L'école lui a suggéré de trouver une autre école.
Ma fille va écrire.
Qui ne tente rien n'a rien mais
Pensez-vous qu' il y ait une chance face à cette chasse aveugle aux sorcières?
Quand à la Drjscs, un recommande a été envoyé pour demander la légalité de la déclaration de plagiat (outil, expertise...)
Je pense leur écrire aussi pour leur expliquer que leur tolérance zéro crée beaucoup de dommages collatéraux
Cordialement.
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Témoignage d'un parent
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zoé
Re:
Excusez moi j'ai pensé qu'il s'agissait d'une maman.
Je comprends votre colère mais j'espère que vous avez été modéré dans votre lettre.
Il faut voir le bon côté de la chose, on aurait pu lui interdire de se représenter aux examens pendant 5 ans. Là ce n'est pas le cas.
Donc aidez là à aller de l'avant. ça ne sert à rien de polémiquer.
Rassemblez votre énergie pour trouver une école.
Et surtout dans cette démarche ne cassez personne pour personne. Dans le social le monde est petit. Et c'est comme partout.
Je comprends votre colère mais j'espère que vous avez été modéré dans votre lettre.
Il faut voir le bon côté de la chose, on aurait pu lui interdire de se représenter aux examens pendant 5 ans. Là ce n'est pas le cas.
Donc aidez là à aller de l'avant. ça ne sert à rien de polémiquer.
Rassemblez votre énergie pour trouver une école.
Et surtout dans cette démarche ne cassez personne pour personne. Dans le social le monde est petit. Et c'est comme partout.
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Titia
Re:
Bonsoir,
Je viens de lire votre post et je reste sans voix !
Votre fille doit se battre et faire entendre son point de vue.
La présomption d'innocence existe, et le jury n'est pas tout puissant.
Idem pour son école ...
Je vous conseille comme "juriste" de faire un recours au tribunal afin que votre fille ne perde pas 2 ans pour une référence oubliée par mégarde.
Bon courage à vous et votre fille
Je viens de lire votre post et je reste sans voix !
Votre fille doit se battre et faire entendre son point de vue.
La présomption d'innocence existe, et le jury n'est pas tout puissant.
Idem pour son école ...
Je vous conseille comme "juriste" de faire un recours au tribunal afin que votre fille ne perde pas 2 ans pour une référence oubliée par mégarde.
Bon courage à vous et votre fille
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RT
Re:
Marie
Je ne conteste pas la décision. Je conteste l'opacité. Jusqu'à maintenant la DRJSCS et les membres du jury n'ont pas apportés de preuve de leur compétence en droit pur en matière de plagiat (méthode utilisée, expertise...) . Je vous rappelle que la décision n'a toujours pas été motivée par un courrier explicatif.
Zoé
Je ne suis pas en colère, cela ne me servirait en rien qu'à me détruire. Je pose des interrogations.
Je ne polémique pas. J'apporte mon témoignage afin qu'il y ait des pistes d'amélioration sur beaucoup de zone d'ombres quand à la légalité des décisions prises. Le jury est souverain ne suffit pas encore faut-il qu'il le démontre.
Par exemple, mettre sur leur site des règles du jeu claires sur l'évaluation et le sanctionnement du plagiat (Comment est évalué le plagiat ?, Qui évalue le plagiat ?...)
Je n'ai rien trouvé sur d'éventuels règlements d'examen ce qui ouvre la porte à n'importe quelle interprétation.
A l'étranger, on trouve facilement ce genre de texte, où il est clairement indiqué le pourcentage de texte a ne pas dépasser, la valeur du texte plagié par rapport au document,....) et la présomption d'innocence existe. Dans beaucoup de pays, ma fille aurait eu le bénéfice du doute.
Je ne conteste pas la décision. Je conteste l'opacité. Jusqu'à maintenant la DRJSCS et les membres du jury n'ont pas apportés de preuve de leur compétence en droit pur en matière de plagiat (méthode utilisée, expertise...) . Je vous rappelle que la décision n'a toujours pas été motivée par un courrier explicatif.
Zoé
Je ne suis pas en colère, cela ne me servirait en rien qu'à me détruire. Je pose des interrogations.
Je ne polémique pas. J'apporte mon témoignage afin qu'il y ait des pistes d'amélioration sur beaucoup de zone d'ombres quand à la légalité des décisions prises. Le jury est souverain ne suffit pas encore faut-il qu'il le démontre.
Par exemple, mettre sur leur site des règles du jeu claires sur l'évaluation et le sanctionnement du plagiat (Comment est évalué le plagiat ?, Qui évalue le plagiat ?...)
Je n'ai rien trouvé sur d'éventuels règlements d'examen ce qui ouvre la porte à n'importe quelle interprétation.
A l'étranger, on trouve facilement ce genre de texte, où il est clairement indiqué le pourcentage de texte a ne pas dépasser, la valeur du texte plagié par rapport au document,....) et la présomption d'innocence existe. Dans beaucoup de pays, ma fille aurait eu le bénéfice du doute.
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RT
Re:
Titia,
Je veux bien faire un recours au tribunal mais sur quelle angle ?
Quand je pose la question autour de moi, je n'ai pas de réponse.
Quand vous lisez la définition du plagiat, il y a la notion du plagiat par négligence ce qui fait que même par mégarde, vous pouvez être sanctionnés. Il semble que la présomption d'innocence n'existe pas.
La seule porte de sortie est la sensibilité de certains jurys à l'erreur humaine.
Cordialement
Je veux bien faire un recours au tribunal mais sur quelle angle ?
Quand je pose la question autour de moi, je n'ai pas de réponse.
Quand vous lisez la définition du plagiat, il y a la notion du plagiat par négligence ce qui fait que même par mégarde, vous pouvez être sanctionnés. Il semble que la présomption d'innocence n'existe pas.
La seule porte de sortie est la sensibilité de certains jurys à l'erreur humaine.
Cordialement
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Titia
Re:
Diplomée, il y a quelques années déjà, je ne me souviens plus auprès de qui faire ce recours.
Normalement, la DRJSCS se devrait de motiver son positionnement.
Quant à l'école, il devrait également en être de même ...
Qui a pris la décision que votre fille ne puisse se représenter qu'en 2014 ?
Peut être qu'un avocat pourrait vous renseigner sur ce qu'il y a à faire dans ce cas précis, si le plagiat par négligeance existe ...
Bonne journée
Normalement, la DRJSCS se devrait de motiver son positionnement.
Quant à l'école, il devrait également en être de même ...
Qui a pris la décision que votre fille ne puisse se représenter qu'en 2014 ?
Peut être qu'un avocat pourrait vous renseigner sur ce qu'il y a à faire dans ce cas précis, si le plagiat par négligeance existe ...
Bonne journée
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zoé
Re:
Bonjour RT,
J'ai connu deux situations où des étudiantes ont voulu faire un recours en justice. L'une d'elle l'a fait et ça n'a servi à rien. Malheureusement, les recours pour le diplôme d'Etat sont limités et la réponse type est "le jury est souverain".
En ce qui concerne l'élaboration du mémoire qu'il soit professionnel ou de recherche, il est impératif d'indiquer la source des données(internet, ouvrages, journaux, débats), de mettre entre guillemets et en italique les citations, de préciser qui en est l'auteur avec des notes précises en bas de pages. On doit aussi voir le travail de réflexion personnel de l'auteur du mémoire.
Si vous voulez contester qu'il y a plagiat, il faut avoir l'avis d'expert sur le thème du mémoire. Exemple si le thème est l'exclusion, contacter un sociologue et demander lui son avis. S'il dit qu'il n'y a pas plagiat, demandez lui de mettre cet avis par écrit en précisant au préalable la destinée de cet écrit.
Mis à part ça, je ne vois pas comment vous pouvez contester la décision du jury.
J'ai connu deux situations où des étudiantes ont voulu faire un recours en justice. L'une d'elle l'a fait et ça n'a servi à rien. Malheureusement, les recours pour le diplôme d'Etat sont limités et la réponse type est "le jury est souverain".
En ce qui concerne l'élaboration du mémoire qu'il soit professionnel ou de recherche, il est impératif d'indiquer la source des données(internet, ouvrages, journaux, débats), de mettre entre guillemets et en italique les citations, de préciser qui en est l'auteur avec des notes précises en bas de pages. On doit aussi voir le travail de réflexion personnel de l'auteur du mémoire.
Si vous voulez contester qu'il y a plagiat, il faut avoir l'avis d'expert sur le thème du mémoire. Exemple si le thème est l'exclusion, contacter un sociologue et demander lui son avis. S'il dit qu'il n'y a pas plagiat, demandez lui de mettre cet avis par écrit en précisant au préalable la destinée de cet écrit.
Mis à part ça, je ne vois pas comment vous pouvez contester la décision du jury.
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RT
Re:
Merci Zoé
C'est dommage que cela soit à nous de prouver qu'il n'y a pas plagiat alors que le jury n'a rien motivé et prouver à ce jour.
Je suis d'accord avec le référencement mais ce qui est dommage aussi, c'est que certains jurys font la remarque d'un manque mais ne sanctionne pas au bénéfice du doute.
Ma fille a pu le constater avec d'autre filles et mémoires.
Pas de chance pour ma fille.
Allez deux années de bagne, c'est mieux que cinq possibles (piètre consolation,non ?)
Cordialement.
C'est dommage que cela soit à nous de prouver qu'il n'y a pas plagiat alors que le jury n'a rien motivé et prouver à ce jour.
Je suis d'accord avec le référencement mais ce qui est dommage aussi, c'est que certains jurys font la remarque d'un manque mais ne sanctionne pas au bénéfice du doute.
Ma fille a pu le constater avec d'autre filles et mémoires.
Pas de chance pour ma fille.
Allez deux années de bagne, c'est mieux que cinq possibles (piètre consolation,non ?)
Cordialement.