Bonjour,
Je travaille depuis peu en milieu hospitalier en tant qu'as et j'accompagne actuellement un patient de 48 ans qui, d'après l'équipe, d'après ma propre évaluation et d'après son frère (qui gère actuellement son budget), nécessite de bénéficier d'une mesure de protection.
Seulement voilà : Mr refuse catégoriquement cette mesure de protection. Je voudrais savoir si vous aviez des astuces notamment au niveau de la technique d’entretien pour expliquer à ce patient qu'il en va de son intéret. Je ne voudrais pas aller jusqu'à un signalement et de toute façon je n'ai pas assez d'éléments pour le faire. Son frère est un peu épuisé à force de gérer le budget de Mr (en + de gérer son ménage dans son appartement...).
Merci pour vos pistes.
Pour être notifié de nouveaux messages, entrer dans un forum puis cliquer sur "S'abonner au forum" (+ infos)
Quand l'usager refuse une demande de mesure de protection
-
ASS
Re: Quand l'usager refuse une demande de mesure de protection
Bonjour,
si le frère est épuisé il peut lui même écrire au juge des tutelles et faire la demande d'une protection juridique.
Pour ce qui est de l'adhésion du patient as tu essayé de lui montrer simplement avec des faits concrets ses difficultés, lui expliquer que ça devient compliquer pour son frère qui s'épuise et qu'il faut les protéger tous les deux. J'ai connu des difficultés de ce type avec des personnes âgées qui ont toujours été autonome et c'est donc difficile d'accepter une protection juridique. Je ne sais pas si tu bénéficie de temps pour cette intervention mais je pense qu'il faut l'aborder doucement à chaque entretien pour que l'idée fasse son petit bonhomme de chemin vers l'acceptation.
Je ne sais pas si je t'ai aidé alors bon courage pour la suite.
si le frère est épuisé il peut lui même écrire au juge des tutelles et faire la demande d'une protection juridique.
Pour ce qui est de l'adhésion du patient as tu essayé de lui montrer simplement avec des faits concrets ses difficultés, lui expliquer que ça devient compliquer pour son frère qui s'épuise et qu'il faut les protéger tous les deux. J'ai connu des difficultés de ce type avec des personnes âgées qui ont toujours été autonome et c'est donc difficile d'accepter une protection juridique. Je ne sais pas si tu bénéficie de temps pour cette intervention mais je pense qu'il faut l'aborder doucement à chaque entretien pour que l'idée fasse son petit bonhomme de chemin vers l'acceptation.
Je ne sais pas si je t'ai aidé alors bon courage pour la suite.
-
Patapon
Re: Quand l'usager refuse une demande de mesure de protection
Peut-être lui demander ce qu'il craint ? pourquoi ne veut-il pas ?
Si il ne veut pas perdre son autonomie, et bien ça ne changera pas grand chose avec sa situation actuelle puisque c'est son frère qui gère. A moins qu'il ne remette en cause déjà cette ingérence actuelle.
S'il ne veut pas perdre son frère comme soutien, c'est tout autre chose. Certains ne font confiance à personne sauf aux proches, donc le risque de spoliation est limité.
Perso je n'accompagne les demandes de protection que si j'espère un gain réel pour le patient : par exemple quand la gestion des proches ne parait pas complètement désintéressée, ou si elle n'est pas à la hauteur (impayés, négligence, retards...), ou si elle créée des tensions familiales qui n'auraient lieu avec un mandataire pro. Ou évidemment pour les personnes isolées.
Bon courage et tiens nous au courant !
Si il ne veut pas perdre son autonomie, et bien ça ne changera pas grand chose avec sa situation actuelle puisque c'est son frère qui gère. A moins qu'il ne remette en cause déjà cette ingérence actuelle.
S'il ne veut pas perdre son frère comme soutien, c'est tout autre chose. Certains ne font confiance à personne sauf aux proches, donc le risque de spoliation est limité.
Perso je n'accompagne les demandes de protection que si j'espère un gain réel pour le patient : par exemple quand la gestion des proches ne parait pas complètement désintéressée, ou si elle n'est pas à la hauteur (impayés, négligence, retards...), ou si elle créée des tensions familiales qui n'auraient lieu avec un mandataire pro. Ou évidemment pour les personnes isolées.
Bon courage et tiens nous au courant !
-
blabla
Re: Quand l'usager refuse une demande de mesure de protection
explique lui qu'il y a différent degré de mesure, de la sauvegarde de justice à la curatelle et tutelle et qu'elle est réétudie par le juge aprés un certant temps. Bref explique lui !
le but c pas de l'embobiner ou de lui faire dire oui, c de lui démontrer qu'il y a besoin, qu'il y aura une AIDE car les mesures de protections c avant tt pour le proteger et proteger ses biens, et qu'elle est nécéssaire, subsidiaire et surtt proportionné. Aprés sa volonté n'est pas obligatoire si tu évalue que la mesure est nécaissaire : c ton travail d'évaluer et de pas prendre en cpte les sentiments ect ect ... Quant pense l'équipe médicale au passage ??? n'oublie pas qu'il faut qu'il y ait une déficiance physique et ou mentale d'établie !
le but c pas de l'embobiner ou de lui faire dire oui, c de lui démontrer qu'il y a besoin, qu'il y aura une AIDE car les mesures de protections c avant tt pour le proteger et proteger ses biens, et qu'elle est nécéssaire, subsidiaire et surtt proportionné. Aprés sa volonté n'est pas obligatoire si tu évalue que la mesure est nécaissaire : c ton travail d'évaluer et de pas prendre en cpte les sentiments ect ect ... Quant pense l'équipe médicale au passage ??? n'oublie pas qu'il faut qu'il y ait une déficiance physique et ou mentale d'établie !
-
hébé
Re: Quand l'usager refuse une demande de mesure de protection
"c ton travail d'évaluer et de pas prendre en cpte les sentiments ect ect "
à blabla : vous trouvez que tenir compte du sentiment des "usagers" est subsidiaire ?
"Aprés sa volonté n'est pas obligatoire si tu évalue que la mesure est nécaissaire " nécai quoi ?? ah, nécessaire. Et on fait comment si jamais l'équipe et le médecin estimaient le contraire ?
Avec un rapport et une analyse à la truelle, le monsieur aurait de bonnes chances de passer à travers, l'un dans l'autre :za!ar:
ok avec Patapon et ASS. Insister sur la fatigue du frère comme dit ASS. Les arguments de patapon sur la tutelle officieuse actuelle sont bien aussi... bon courage camarade !
à blabla : vous trouvez que tenir compte du sentiment des "usagers" est subsidiaire ?
"Aprés sa volonté n'est pas obligatoire si tu évalue que la mesure est nécaissaire " nécai quoi ?? ah, nécessaire. Et on fait comment si jamais l'équipe et le médecin estimaient le contraire ?
Avec un rapport et une analyse à la truelle, le monsieur aurait de bonnes chances de passer à travers, l'un dans l'autre :za!ar:
ok avec Patapon et ASS. Insister sur la fatigue du frère comme dit ASS. Les arguments de patapon sur la tutelle officieuse actuelle sont bien aussi... bon courage camarade !
-
hébé
Re: Quand l'usager refuse une demande de mesure de protection
dans cet exemple le principe de subsidiarité ne se pose pas.
•Le principe de subsidiarité se retrouve de la manière la plus explicite qui soit dans l'article 440 : "La curatelle n'est prononcée que s'il est établi que la sauvegarde de justice ne peut assurer une protection suffisante. [...] La tutelle n'est prononcée que s'il est établi que ni la sauvegarde de justice, ni la curatelle ne peuvent assurer une protection suffisante."
http://www.tutelleauquotidien.fr/
au surplus, le monsieur saute illico sur l'occasion - s'il saisit le sens du mot - pour dire que, oui oui, c'est vrai c'est subsidiaire, en l'occurrence, pas besoin d'une mesure, puisque la famille assure l'essentiel.
Il y aurait tout de même un souci en cas de refus jusqu'au boutiste de sa part, car sans examen médical suivi d'une audition par le juge, il risque de couler pas mal d'eau sous les ponts
bonne négociation
•Le principe de subsidiarité se retrouve de la manière la plus explicite qui soit dans l'article 440 : "La curatelle n'est prononcée que s'il est établi que la sauvegarde de justice ne peut assurer une protection suffisante. [...] La tutelle n'est prononcée que s'il est établi que ni la sauvegarde de justice, ni la curatelle ne peuvent assurer une protection suffisante."
http://www.tutelleauquotidien.fr/
au surplus, le monsieur saute illico sur l'occasion - s'il saisit le sens du mot - pour dire que, oui oui, c'est vrai c'est subsidiaire, en l'occurrence, pas besoin d'une mesure, puisque la famille assure l'essentiel.
Il y aurait tout de même un souci en cas de refus jusqu'au boutiste de sa part, car sans examen médical suivi d'une audition par le juge, il risque de couler pas mal d'eau sous les ponts
bonne négociation
-
tagada
Re: Quand l'usager refuse une demande de mesure de protection
je suis tout de même étonnée que personne ne parle de l'altération des facultés mentales car sans elle, quid d'une mesure de protection juridique ???????