Bonjour,
Si elle enlève le voile avant de prendre le service, je ne vois pas le problème.
Par contre, si elle porte le voile en service alors là je dis : non.
Voici un exemple qui je pense vous aidera à comprendre mon positionnement:
L'assistante sociale reçoit une femme battue par son mari car elle refuse de porter le voile.
Elle se présente au service social. Elle est accueillie par Mme Y, musulmane. Celle-ci porte le voile.
Question : Quelle sera l'attitude de cette femme battue accueillie par l'assistante sociale qui porte le voile?
Va t-elle exprimer ses problèmes sans blocage?
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le travail social et le voile
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pouette
Re:
@célia : ma collégue est musulmanne elle ne porte pas le voile et les usagers lui parlent presque automatiquement en arabe aussi.
a je ne sais plus qui qui donné l'exemple de la femme battue j'ai envie de dire que l'exemple est un peu "idiot" sans vouloir te véxcer.
Imagine une fille qui souhaite mettre le voile et dont le mari s'y oppose et qui la bat pour celà ( c'est une histoire vrai) que doit elle pensait quant elle vient voir l'ass non voilée ??? bin rien du tout car la normalité n'est pas une question de voile.
Une femme qui ne veut pas d'enfant et que le mari frappe jour et nuit car il veut une déscedence .... elle vient voir mon ancienne tutrice qui est elle même maman de 4 enfants ... que doit elle penser ? que fait l'ass elle abandonne ses enfants pour plair à l'usager ??
l'ass n'est ni un modéle ni un exemple nous ne sommes pas diplomé et payer pour celà.
Que faire si l'ass est hétéro et qu'un pére bat son fils parcequ'il est homo ???
le TS homosexuel doit il faire semblant qu'il est hétéro au boulo mais dés qu'il sort des bureaux du CG il redevient homo ???
NON pourquoi ? tout simplement c que ça ne regarde que lui et que tant que ça ne géne en rien son positionnement et son travail, cette "spécificité " n'a pas à étre critiqué ou mm discuté. Idém pour le voile.
a je ne sais plus qui qui donné l'exemple de la femme battue j'ai envie de dire que l'exemple est un peu "idiot" sans vouloir te véxcer.
Imagine une fille qui souhaite mettre le voile et dont le mari s'y oppose et qui la bat pour celà ( c'est une histoire vrai) que doit elle pensait quant elle vient voir l'ass non voilée ??? bin rien du tout car la normalité n'est pas une question de voile.
Une femme qui ne veut pas d'enfant et que le mari frappe jour et nuit car il veut une déscedence .... elle vient voir mon ancienne tutrice qui est elle même maman de 4 enfants ... que doit elle penser ? que fait l'ass elle abandonne ses enfants pour plair à l'usager ??
l'ass n'est ni un modéle ni un exemple nous ne sommes pas diplomé et payer pour celà.
Que faire si l'ass est hétéro et qu'un pére bat son fils parcequ'il est homo ???
le TS homosexuel doit il faire semblant qu'il est hétéro au boulo mais dés qu'il sort des bureaux du CG il redevient homo ???
NON pourquoi ? tout simplement c que ça ne regarde que lui et que tant que ça ne géne en rien son positionnement et son travail, cette "spécificité " n'a pas à étre critiqué ou mm discuté. Idém pour le voile.
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réré
Re:
poupette,vous mélangez tout. En tant que fonctionnaire vous êtes tenu à la neutralité tant sur le plan religieux que politique. Point barre. Vous pouvez être musulman ou catho ou athée vous devez pas l'afficher sur votre lieux de travaille, les signes ostentatoires sont interdits et c'est très bien ainsi. Sur l'exemple que vous citez d'être homo en dehors du cg et hétéro dedans, ca me surprend, vous parlez cul avec les usagers? Ca fait parti de vos missions? A mon avis c'est votre vie privée, personne n'a à savoir si vous êtes hétéro ou homo ou échangiste...
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de passage
Re:
tout à fait d'accord avec pouette !
et je rajouterais qu'l faut une tolérance envers les religions.
Regardez les pays européens voisins. Les AS bossent avec leur voile et sa ne pose pas de souci
c'est juste que la France, (en tout cas c'est ce que je pense) a un pb avec la religion.
Perso cela ne me dérange pas si demain je devais voir un ASS avec une kippa ou une enorme croix ou une femme avec un voile.
C'est comme une ASS si elle est d'origine maghrébine, excusé moi c'est la même chose elle est pas neutre...
Pour moi c'est la même chose ! puisque sur sa tête elle a des origines... d'autant plus si les usagers la sollicite dans la même langue
et je rajouterais qu'l faut une tolérance envers les religions.
Regardez les pays européens voisins. Les AS bossent avec leur voile et sa ne pose pas de souci
c'est juste que la France, (en tout cas c'est ce que je pense) a un pb avec la religion.
Perso cela ne me dérange pas si demain je devais voir un ASS avec une kippa ou une enorme croix ou une femme avec un voile.
C'est comme une ASS si elle est d'origine maghrébine, excusé moi c'est la même chose elle est pas neutre...
Pour moi c'est la même chose ! puisque sur sa tête elle a des origines... d'autant plus si les usagers la sollicite dans la même langue
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gégé
Re:
"de passage" vous pouvez citer tous les pays de l'union qui autorisent le port des symboles religieux au travail sans confondre les constitutions ?
pour ma part j'inclinerais à penser que la France devrait modifier sa loi pour qu'enfin les femmes disposent chez nous des mêmes libertés publiques qu'au Pakistan, qu'en Iran, en Arabie saoudite, en Afghanistan, bref, tous les pays progressistes en matière d'égalité des droits et où les femmes ont de plus accès aux plus hautes responsabilités sans que cela ne pose aucun problème
pour ma part j'inclinerais à penser que la France devrait modifier sa loi pour qu'enfin les femmes disposent chez nous des mêmes libertés publiques qu'au Pakistan, qu'en Iran, en Arabie saoudite, en Afghanistan, bref, tous les pays progressistes en matière d'égalité des droits et où les femmes ont de plus accès aux plus hautes responsabilités sans que cela ne pose aucun problème
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réré
Re:
A de passage,
La tolérance existe en France, il y a la liberté de conscience, aucunes religions n'est interdite et on construit de nombreuses mosquées. Ne dites pas n'importe quoi! Comme le disait Hugo, l'Eglise chez elle, l'Etat chez lui. Là on parle d'un signe religieux dans le cadre du travail. On peut être croyant sans porter un signe distinctif, de plus, dans le travail il y a des obligations, par exemple port d'un uniforme : Police, mais aussi dans la vente, si vous refusez de porter le gilet de Flunch on vous embauche pas. Si vous êtes VRP on vous dira d'être rasé de prêt tous les jours et de porter le costard, c'est comme ça... Comme on doit aussi respecter les horaires... Cela n'a rien à voir avec l'intolérance envers une religion. Enfin, êtes vous prêt d'accepter des collègues avec des tee shirt pro Sarkozy, ou Marine le Pen, ou du NPA? Car si on peux afficher ses opinions religieuses, il faudra alors aussi accepter les opinions politiques...Mais aussi celle des athées, je pourrai donc venir à mon travail avec mes tee shirt "ni dieu, ni allah, ni maitre". Ca ne posera aucun problème... Bien sûr, vous ne direz pas que c'est une provocation envers la religion qu'on doit accepter partout en fermant ca gueule, car si on doit accepter le voile et autres kippa, nous on n'aura pas le droit de porter nos signes distinctifs de nos opinions athées... Je sais très bien que les croyants sont tolérants : ils en parlent beaucoup quand il s'agit d'obtenir des droits nouveaux pour leur religion, mais ce sont les premiers à vouloir censurer ceux qui critiquent la religion.
Enfin, je vous conseil de lire le livre "quand l'Europe se voile", vous verrez qu'il y a des problèmes justement chez nos voisins. Merkel a bien dit dernièrement que le communautarisme n'avait pas fonctionné et l'intégrisme religieux est autant développé qu'ici, les attentats à Londres l'ont bien démontré. Comme quoi la tolérance n'empêche pas le fanatisme.
La tolérance existe en France, il y a la liberté de conscience, aucunes religions n'est interdite et on construit de nombreuses mosquées. Ne dites pas n'importe quoi! Comme le disait Hugo, l'Eglise chez elle, l'Etat chez lui. Là on parle d'un signe religieux dans le cadre du travail. On peut être croyant sans porter un signe distinctif, de plus, dans le travail il y a des obligations, par exemple port d'un uniforme : Police, mais aussi dans la vente, si vous refusez de porter le gilet de Flunch on vous embauche pas. Si vous êtes VRP on vous dira d'être rasé de prêt tous les jours et de porter le costard, c'est comme ça... Comme on doit aussi respecter les horaires... Cela n'a rien à voir avec l'intolérance envers une religion. Enfin, êtes vous prêt d'accepter des collègues avec des tee shirt pro Sarkozy, ou Marine le Pen, ou du NPA? Car si on peux afficher ses opinions religieuses, il faudra alors aussi accepter les opinions politiques...Mais aussi celle des athées, je pourrai donc venir à mon travail avec mes tee shirt "ni dieu, ni allah, ni maitre". Ca ne posera aucun problème... Bien sûr, vous ne direz pas que c'est une provocation envers la religion qu'on doit accepter partout en fermant ca gueule, car si on doit accepter le voile et autres kippa, nous on n'aura pas le droit de porter nos signes distinctifs de nos opinions athées... Je sais très bien que les croyants sont tolérants : ils en parlent beaucoup quand il s'agit d'obtenir des droits nouveaux pour leur religion, mais ce sont les premiers à vouloir censurer ceux qui critiquent la religion.
Enfin, je vous conseil de lire le livre "quand l'Europe se voile", vous verrez qu'il y a des problèmes justement chez nos voisins. Merkel a bien dit dernièrement que le communautarisme n'avait pas fonctionné et l'intégrisme religieux est autant développé qu'ici, les attentats à Londres l'ont bien démontré. Comme quoi la tolérance n'empêche pas le fanatisme.
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pouette
Re:
@réré : vous n'avez pas compris mon exemple ou peut être me suis je mal exprimer : en tout les cas votre réponse ne correspond en rien à ce que j'ai exprimé ou voulu exprimer.
Voile ou pas voile, la religion est aussi personnelle que les tendence sexuel (hétéro, pas hétéro etc etc )
l'exemple de zaza je trouve laissait supposé que les ass ne sont pas suffisement pro pour distinguer sa personne propre et la personne pro qu'elle est et qu'elle renvoie. on se fera tjrs une idée du pro, sur sa façon de s'habiller, sur sa façon de parler, de se comporter etc etc ....un usager peut hésité peut être à s'exprimer, mais c au pro de faire en sorte que l'usager comprenne qu'en aucun cas son opinion politique religieuse n'entachera son rôle. Ce n'est pas une question de voile.
J'ai une amie qui est trés trés BCBG, elle est issue d'une famille trés haisée et ça se voit dans sa façon de s'habiller de parler , même au son de sa voix si je puis me permettre : vuiton, DG, dior etc etc et pourtant elle travaille dans une association pour sdf : c simple elle est une trés bonne pro qui c distinguer la professionnelle qu'elle est et faire oublier son apparence.
Pour le voile c pareil, de l'enlever ça ne changera en rien sa croyance et sa ne la rendra pas moins ou plus intolérente.
Aprés je reste choquée de voir que certaine personne ne puisse pas discuter sans sortir du sujet et sans polémiquer sur les clichers : comme l'iran, l'islamophobie, le droit des femmes etc etc
la question n'est pas de savoir si oui ou non le voile c'est bien mais de savoir si une ass peut ou non porter le voile au sein de son institution sans que son travail n'en soit entacher.
Il fut un temps ou la tolérence fesait parti des qualité d'un bon TS...
Voile ou pas voile, la religion est aussi personnelle que les tendence sexuel (hétéro, pas hétéro etc etc )
l'exemple de zaza je trouve laissait supposé que les ass ne sont pas suffisement pro pour distinguer sa personne propre et la personne pro qu'elle est et qu'elle renvoie. on se fera tjrs une idée du pro, sur sa façon de s'habiller, sur sa façon de parler, de se comporter etc etc ....un usager peut hésité peut être à s'exprimer, mais c au pro de faire en sorte que l'usager comprenne qu'en aucun cas son opinion politique religieuse n'entachera son rôle. Ce n'est pas une question de voile.
J'ai une amie qui est trés trés BCBG, elle est issue d'une famille trés haisée et ça se voit dans sa façon de s'habiller de parler , même au son de sa voix si je puis me permettre : vuiton, DG, dior etc etc et pourtant elle travaille dans une association pour sdf : c simple elle est une trés bonne pro qui c distinguer la professionnelle qu'elle est et faire oublier son apparence.
Pour le voile c pareil, de l'enlever ça ne changera en rien sa croyance et sa ne la rendra pas moins ou plus intolérente.
Aprés je reste choquée de voir que certaine personne ne puisse pas discuter sans sortir du sujet et sans polémiquer sur les clichers : comme l'iran, l'islamophobie, le droit des femmes etc etc
la question n'est pas de savoir si oui ou non le voile c'est bien mais de savoir si une ass peut ou non porter le voile au sein de son institution sans que son travail n'en soit entacher.
Il fut un temps ou la tolérence fesait parti des qualité d'un bon TS...
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gégé
Re:
post scriptum pour les chantres de la tolérance à une vitesse : vous dites souvent que le voile (ou le symbole de la religion de votre choix) est « une partie de mon
identité », donc essentielle pour vous.
C’est effectivement votre droit, la laicité française autorise également la liberté de culte.
Mais ensuite vous ajoutez : « je ne comprends pas en quoi un tissu peut tout changer ».
Là, il y a une légère incohérence, désolé. Vous voudriez que ce qui est essentiel pour vous soit anodin pour les autres ?
Réfléchissez un peu.
et bonnne semaine
identité », donc essentielle pour vous.
C’est effectivement votre droit, la laicité française autorise également la liberté de culte.
Mais ensuite vous ajoutez : « je ne comprends pas en quoi un tissu peut tout changer ».
Là, il y a une légère incohérence, désolé. Vous voudriez que ce qui est essentiel pour vous soit anodin pour les autres ?
Réfléchissez un peu.
et bonnne semaine
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réré
Re:
Il fut un temps où les TS "étaient tolérants". Donc, on est intolérants sous prétexte que l'on rappelle la loi sur la laïcité, qui a mis fin, entre autre aux guerres de religions qui a durée des siècles... Les TS ont aussi pour missions de faire respecter les cadres et les institutions républicaines. Vous ne répondez pas à la question sur l'affichage politique ou sur l'athéisme. En tous les cas, je reçois des fois des musulmans salafistes, si j'étais avec une étoile de David ou une kippa cela aurait une incidence, dire le contraire est faux, n'ayant aucun signe distinctif, personne ne sait si je suis "juif" ou "catho" ou "athée". Lisez la presse qui parle de la montée de l'antisémitisme dans certaines banlieues. Dès fois j'entend "on aide que les arabes" ou l'inverse "on aide que les français", avec le clivage religieux par dessus le vivre ensemble serait encore plus remis en cause. La cohésion sociale implique que tout le monde fasse des efforts...
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gégé
Re:
pouette,
vous mélangez tout, style vestimentaire, sexualité, religion, quelle compote. Vous avez compris quelque chose de ce que disait réré ?
pour ce qui est des "clichers" relatifs aux pays où la religion est religion d'Etat, vous direz à Amnesty International, ou à Shirin Ebadi tiens, qu'ils en véhiculent beaucoup, des clichés...
pauvre de nous :za!ar:
vous mélangez tout, style vestimentaire, sexualité, religion, quelle compote. Vous avez compris quelque chose de ce que disait réré ?
pour ce qui est des "clichers" relatifs aux pays où la religion est religion d'Etat, vous direz à Amnesty International, ou à Shirin Ebadi tiens, qu'ils en véhiculent beaucoup, des clichés...
pauvre de nous :za!ar: