bonjour
je rédige un écrit sur la Mesure d'Accompagnement social Personnalisé (MASP), et je souhaiterais connaitre les problèmes posés par l'application de ce dispositif aux publics, aux travailleurs sociaux et aux acteurs.
je souhaiterais également connaitre les enjeux de ce dispositif.
merci de votre aide
tifanie
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MASP
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Devi
Re: MASP
Bonjour,
Je suis accompagnatrice MASP depuis plusieurs mois, j'accompagne au quotidien 25 personnes, à hauteur de 2 visites à domicile (ou MSD) par mois.
Tu souhaiterais connaitre le problèmes posés par l'application du dispositif MASP concernant:
Le public :
- Les démarches administratives pour l'ouverture des comptes bancaires peuvent être très long (jusqu'à 2mois depuis la signature du contrat à la perception des prestations. Cette longueur peut parfois faire envenimer certaines situations...
- Certains juges refusent fréquemment les demandes de protection juridique en orientant vers les MASP mais il s'avère que la protection juridique et souvent plus adaptée...
- Le "public" comme tu dis ce sont des bénéficiaires qui sont souvent très connus des services de secteur, en cours d'accompagnement il nous arrive d'entendre le bénéficiaire dire que c'est sont assistante sociale qui l'a forcé...évidemment sinon elle n'allait plus lui donner d'aide...
- Ensuite, la mise en application des MASP date de 2009, nous arrivons à la fin des premières mesures (qui sont de max 4 ans), qu'arrive t-il pour les personnes qui n'ont pas su se saisir de cet accompagnement pour rebondir ou pour qui les 4 ans sont insuffisants pour régler tous les dysfonctionnements?
Les travailleurs sociaux et acteurs :
- La MASP contraignante dit MASP3 n'est pas applicable et donc pas appliquée car la CAF et la MSA n'ont pas les moyens techniques (logiciels adaptés) pour payer les loyers depuis les prestations logement, enfin c'est un peu technique à expliquer
- En tant qu'accompagnatrice MASP, mon plus gros frein ne concerne pas le dispositif mais sa mise en place sur le terrain.
En effet, nous sommes d'accord avec mes collègues pour dire que avec certaines ASS le lien, les échanges sur la situation sont très enrichissants et indispensables mais parfois ils sont inexistants...Un grand dommage pour tous!
Débat ouvert
Je suis accompagnatrice MASP depuis plusieurs mois, j'accompagne au quotidien 25 personnes, à hauteur de 2 visites à domicile (ou MSD) par mois.
Tu souhaiterais connaitre le problèmes posés par l'application du dispositif MASP concernant:
Le public :
- Les démarches administratives pour l'ouverture des comptes bancaires peuvent être très long (jusqu'à 2mois depuis la signature du contrat à la perception des prestations. Cette longueur peut parfois faire envenimer certaines situations...
- Certains juges refusent fréquemment les demandes de protection juridique en orientant vers les MASP mais il s'avère que la protection juridique et souvent plus adaptée...
- Le "public" comme tu dis ce sont des bénéficiaires qui sont souvent très connus des services de secteur, en cours d'accompagnement il nous arrive d'entendre le bénéficiaire dire que c'est sont assistante sociale qui l'a forcé...évidemment sinon elle n'allait plus lui donner d'aide...
- Ensuite, la mise en application des MASP date de 2009, nous arrivons à la fin des premières mesures (qui sont de max 4 ans), qu'arrive t-il pour les personnes qui n'ont pas su se saisir de cet accompagnement pour rebondir ou pour qui les 4 ans sont insuffisants pour régler tous les dysfonctionnements?
Les travailleurs sociaux et acteurs :
- La MASP contraignante dit MASP3 n'est pas applicable et donc pas appliquée car la CAF et la MSA n'ont pas les moyens techniques (logiciels adaptés) pour payer les loyers depuis les prestations logement, enfin c'est un peu technique à expliquer
- En tant qu'accompagnatrice MASP, mon plus gros frein ne concerne pas le dispositif mais sa mise en place sur le terrain.
En effet, nous sommes d'accord avec mes collègues pour dire que avec certaines ASS le lien, les échanges sur la situation sont très enrichissants et indispensables mais parfois ils sont inexistants...Un grand dommage pour tous!
Débat ouvert
-
Florence
Re: MASP
Bonjour Devi,
Je suis de formation ASS et je travaille comme MJPM en assoc tutélaire.
Je rebondis sur ce que tu dis : "Certains juges refusent fréquemment les demandes de protection juridique en orientant vers les MASP mais il s'avère que la protection juridique et souvent plus adaptée..."
--> Deux réflexions me viennent :
- la MASP est administrative, pas judiciaire. Le juge ne peut pas obliger à suivre une MASP. Par contre, il peut prononcer une MAJ, qui là est juridique.
Les juges (dans ton département) prononcent-ils déjà des MAJ ?
- Comment toi et tes collègues envisagez-vous de faire remonter au bout de 4 ans les difficultés à exercer une meusre MASP avec quelqu'un qui ne l'a pas vraiment souhaité , ou dont les difficultés (de compréhension, d'organisation, de capacités ...) sont telles qu'il ne peut pas en tirer vraiment profit ?
Avez-vous pu établir un "profil-type" des personnes pour qui la MASP peut permettre une évolution, et ceux pour qui la MASP se révèle finalement inutile ?
Ca m'intéresse d'échanger là-dessus ...
Je suis de formation ASS et je travaille comme MJPM en assoc tutélaire.
Je rebondis sur ce que tu dis : "Certains juges refusent fréquemment les demandes de protection juridique en orientant vers les MASP mais il s'avère que la protection juridique et souvent plus adaptée..."
--> Deux réflexions me viennent :
- la MASP est administrative, pas judiciaire. Le juge ne peut pas obliger à suivre une MASP. Par contre, il peut prononcer une MAJ, qui là est juridique.
Les juges (dans ton département) prononcent-ils déjà des MAJ ?
- Comment toi et tes collègues envisagez-vous de faire remonter au bout de 4 ans les difficultés à exercer une meusre MASP avec quelqu'un qui ne l'a pas vraiment souhaité , ou dont les difficultés (de compréhension, d'organisation, de capacités ...) sont telles qu'il ne peut pas en tirer vraiment profit ?
Avez-vous pu établir un "profil-type" des personnes pour qui la MASP peut permettre une évolution, et ceux pour qui la MASP se révèle finalement inutile ?
Ca m'intéresse d'échanger là-dessus ...
-
Devi
Re: MASP
- Oui Florence, je suis tout à fait d'accord avec toi : "Le juge ne peut pas obliger à suivre une MASP"!
Cependant chez nous le juge refuse parfois une curatelle (même sur avis contradictoire d'un médecin expert, va comprendre...) et propose aux personnes le dispositif MASP, le plus souvent les personnes acceptent et l'expérience montre que ces personnes sont par la suite réorienté vers une mesure judiciaire.
Mais bon c'est aussi intéressant parce que la personne a alors vraiment eu l'occasion d'essayer de gérer son budget et la mesure juridique est plus facilement acceptée.
Chez nous la MAJ n'est pas toujours prononcée directement, la MASP est d'abord essayée.
Si echec de la MASP, il y a prononcé de la MAJ...ce qui peut, comme tu l'imagines, mettre parfois les personnes et leur famille en grandes difficultés.
- Ta deuxième question a aussi tout son sens, nous nous posons la même question et pensons faire remonter la problématique au CG qui a mandaté notre association.
- Quand à la dernière je dirais qu'il n'y a pas de "profil type" il faut que la personne ai pu se saisir de cet accompagnement personnalisé pour rebondir, apprendre et évoluer dans son histoire.
Mais bon chaque personne part avec son niveau de difficultés et son histoire alors la généralité n'est pas facile.
Une personne avec difficulté de gestion (dettes importantes par exemple) qui est alcoolique et qui sort du dispositif MASP avec un accompagnement lié à l'alcool et donc une acceptation de sa problématique aura peut-être plus gagné qu'une personne qui a rétabli son budget à l'équilibre mais qui n'a pas su se rendre chez son psychiatre ou le médiateur familial pour régler son différent avec sa famille par exemple...
Le sujet est en effet super riche quel dommage qu'il ne soit pas en place dans tout les départements...à suivre!
Cependant chez nous le juge refuse parfois une curatelle (même sur avis contradictoire d'un médecin expert, va comprendre...) et propose aux personnes le dispositif MASP, le plus souvent les personnes acceptent et l'expérience montre que ces personnes sont par la suite réorienté vers une mesure judiciaire.
Mais bon c'est aussi intéressant parce que la personne a alors vraiment eu l'occasion d'essayer de gérer son budget et la mesure juridique est plus facilement acceptée.
Chez nous la MAJ n'est pas toujours prononcée directement, la MASP est d'abord essayée.
Si echec de la MASP, il y a prononcé de la MAJ...ce qui peut, comme tu l'imagines, mettre parfois les personnes et leur famille en grandes difficultés.
- Ta deuxième question a aussi tout son sens, nous nous posons la même question et pensons faire remonter la problématique au CG qui a mandaté notre association.
- Quand à la dernière je dirais qu'il n'y a pas de "profil type" il faut que la personne ai pu se saisir de cet accompagnement personnalisé pour rebondir, apprendre et évoluer dans son histoire.
Mais bon chaque personne part avec son niveau de difficultés et son histoire alors la généralité n'est pas facile.
Une personne avec difficulté de gestion (dettes importantes par exemple) qui est alcoolique et qui sort du dispositif MASP avec un accompagnement lié à l'alcool et donc une acceptation de sa problématique aura peut-être plus gagné qu'une personne qui a rétabli son budget à l'équilibre mais qui n'a pas su se rendre chez son psychiatre ou le médiateur familial pour régler son différent avec sa famille par exemple...
Le sujet est en effet super riche quel dommage qu'il ne soit pas en place dans tout les départements...à suivre!