besoin de conseil / personne agee dans la besoin

[cecile]

Voilà mon problème : dans le cadre de mon travail, j'ai reçu une vieille dame qui souhaite divorcer, suite à des violences conjugales. Le mari vient d'être mis sous protection de justice, il est actuellement hospitalisé, le petit monsieur en question n'a plus toute sa tête.
Madame touche une toute petite retraite, sur le compte joint. Cette retraite est immédiatement engloutie par le découvert bancaire qui est de 1500 euros. Du coup, elle n'a plus rien pour vivre, la pension de son mari est gérée par la tutrice, elle ne voit pas la couleur d'un euros. Madame est suivie par une AS du CLIC, que j'ai eu à maintes reprises au tel. Elle me dit être bien embêtée car "ne sait pas par quel bout commencer avec cette dame" : les démarches de divorce, le surendettement... Visiblement elle a déposé un nouveau plan de surendettement, à la va-vite avant qu'elle ne parte en congés (et encore je ne suis pas sûre), de temps en temps elle débloque un ou deux chèques alimentaires... mais depuis quelques jours, Madame m'appelle régulièrement en me disant qu'elle n'a plus rien dans son frigo (pour info, je la crois, la travailleuse familiale me l'a confirmé, elle lui a même avancé 20 euros il y a qq semaines). Madame a téléphoné à l'AS cet après midi mais cette dernière lui a répondu ne plus rien avoir à lui proposer, elle a obtenu "trop" de chèques alimentaires les mois précédents.
En plein mois d'aout les associations qui pourraient lui venir en aide (épicerie solidaires ou autres) sont fermées et/ou ne se déplacent pas à domicile (mme a des difficultés à se déplacer, elle marche avec des béquilles)
Que faire pour cette personne ? Je pense qu'une mise sous protection serait un bien pour elle mais l'AS me dit que non, parce qu'elle a toute sa tête... Sauf qu'elle sait tout juste lire, qu'elle se retrouve toute seule et qu'elle ne comprend rien aux courriers qu'elle reçoit. Jusqu'à maintenant, c'est son mari qui gérait tout, mais qui gérait mal puisqu'il a cumulé les crédits à la consommation. Madame a même reçu la visite des huissiers il y a peu... Je ne sais plus quoi faire, il m'est même arrivé de lui porter qq provisions (oui je sais, ça ne se fait pas) pour ne pas avoir sa mort sur la conscience (elle est âgée et a une santé fragile).
J'essaie désespérément de joindre le fils de cette dame, qui fait la sourde oreille... Madame pourrait faire des démarches auprès du JAF pour obtenir une aide de sa part mais ça va prendre du temps... Si vous avez des idées, je prends !

[Juas]

Petite question:le compte sur lequel est versé la retraite de Monsieur est-il le compte joint ou bien un autre compte ouvert par la tutrice dans le cadre de la mesure de protection?

Petite piste: les époux se doivent soutien mutuel sur le plan financier. Du coup il y a peut-être quelque chose à travailler avec la tutrice de Monsieur à ce niveau. Que dit-elle de la situation de la femme de son protégé?

[cecile]

Merci Juas de t'intéresser à mon "cas" !
Pas moyen de joindre la tutrice, je lui ai laissé plein de message, c'est d'ailleurs moi qui lui ai fait parvenir par fax le double de l'avis d'huissier reçu par Madame, elle ne m'a jamais rappelé par la suite, je sais juste qu'elle est allée voir la petite dame, et qu'elle lui a dit qu'elle devait se tourner vers l'AS du Clic pour toutes demandes... Elle, elle ne s'occupe que de Monsieur, point barre.
Apparemment la retraite de ce dernier est versée sur un compte ouvert par la tutrice mais je n'en suis pas sûre. En fait, je ne suis pas sensée m'occuper du suivi de cette dame, je ne fais que de l'orientation, du coup, je ne peux pas aller chez elle farfouiller dans ses papiers et quand elle vient me voir, elle ne m'amène que de vieux relevés de compte, elle me dit qu'elle ne reçoit plus rien de la banque.

[Sandrine]

D'accord avec Juas sur son idée de soutien mutuel des époux sur le plan financier et d'accord avec toi sur la nécessité d'une mise sous protection!
Cette dame semble bien être une personne vulnérable à protéger. Il n'y a pas que la déchéance mentale! Tu dois pouvoir argumenter ton rapport avec l'absence de ressources, d'alimentation, la santé et l'âge, ainsi que l'incapacité de cette dame à lire ses courriers et se charger de ses démarches administratives depuis que son mari ne gère plus... Essaye de t'appuyer sur son médecin généraliste...
Et si elle "a toute sa tête" tu peux essayer de la convaincre de cette nécessité pour qu'elle soit demandeuse également de la mesure.

Bon courage à toi, tu vas y arriver...
Sandrine

[...]

Il faudrait d'abord annuler le compte joint, elle en a tout à fait le droit et se faire verser sa retraite sur un nouveau compte exclusivement à son nom ou par mandat ou en espèces selon les possibilités.Sa retraite échapperait à la gestion de la tutrice, ce qui serait après tout légitime.
ce n'est pas déontologique mais on ne peut pas la laisser mourir de faim!Je précise que je ne suis pas ass pour éviter toute polémique avec des ASS.

[****]

est elle co-emprunteur des crédits à la consommation faits par son mari.si elle n'a rien signé , elle ne doit rien aux créanciers de son mari.donc à vérifier.

[Juas]

Dans quelles circonstances intervens-tu auprès de cette personne? Tu es AS de secteur?

[m]

je pensais moi aussi au devoir entre époux. l'idéal serait que le couple soit sous tutelle, ainsi toutes les dettes se gèreraient par une seule et même personne. là on a l'impression que la tutrice gère les revenus du Mr bien comme il faut et du coup c'est Mme qui se toruve en galère... pas vraiment logique!
l'idée d'un compte au nom de Mme est une bonne idée, elle pourra disposer de son revenu sans que ça passe dans le découvert ou dans la gestion de la tutrice.
pour info à la collègue ASS que tu as contacté : on peut avoir sa tête et être nul en gestion, ou avoir besoin d'aide : la tutelle ou la curatelle ce n'est pas que pour les gens "gaga".... j'y vais fort mais bon, ça me dépasse ce genre de réponse. mesure de protection ça veut bien sire "protection" et cette dame a l'air d'avoir besoin d'être soutenue, aidée et protégée, si elle a pas vu ça la collègue....

[cecile]

Malheureusement, je ne suis pas AS de secteur et j'ai très peu de "moyens" à ma disposition pour aider cette personne. En fait, je suis intervenante sociale en commissariat, je m'occupe des victimes, les écoute, les oriente. Cette personne là, je l'ai rencontrée dans le cadre d'une plainte pour violences conjugales. Lorsqu'elle m'a raconté son parcours de vie et vu son âge, je l'ai orientée vers l'AS du Clic. Cette dernière devait accompagner Mme dans son projet de divorce, voir son problème de surendettement. D'habitude, je ne fais pas de suivi, ce n'est pas dans mes missions. Sauf que cette personne m'a régulièrement tenue informée de l'avancée des choses, notamment parce qu'elle se sentait incomprise par son entourage lorsqu'elle disait vouloir divorcer. Même les AS (du CLIC et de l'hopital où était Mr) essayaient de la faire changer d'avis, c'est entendable, un divorce, ce n'est pas rien, mais bon, elle était bien décidée. Elle a tenu bon, même si elle m'appelait souvent pour me lancer des appels au secours "ils veulent pas que je divorce madame, mais moi, je veux plus le voir, j'ai trop peur de lui". Aujourd'hui, la procédure est lancée, ça m'a demandé de l'énergie, mais c'est bon.
En ce qui concerne les dettes, elles sont dues à des crédits à la consommation que son mari a contracté, mais comme la petite dame est assez limitée, elle a co-signé les contrats, sans savoir ce qu'il en était. De toutes façons, ils sont mariés sous le régime de la communauté, donc ils partagent tout, même et surtout les dettes.
Comme dit précédemment, l'AS du Clic a déposé un dossier de surendettement à la BDF, enfin je crois. Elle a pas mal tardé à le faire parce qu'elle ne savait pas s'il fallait attendre que le couple divorce ou pas. Elle l'a fait en urgence lorsque je lui ai dit que les huissiers tapaient à la porte de la dame.
Comme je ne peux pas intervenir au domicile de mme, je ne peux pas l'accompagner dans ses démarches pour changer de compte bancaire (elle n'est pas capable de le faire d'elle même). A la rigueur, je pourrais le faire sur mon temps perso, ça ne me dérangerait pas, mais le problème, c'est que l'AS du Clic a tous les papiers concernant les ressources de Mme, ce qui complique tout.
Lorsque j'en parle à ma hiérarchie (qui est la même que l'as du clic, nous avons le même employeur) on me répond qu'il faut ménager la collègue qui a pas mal de problèmes perso... soit, mais la petite dame, on la laisse crever ?
La deuxième AS du clic qui intervient sur le secteur part en congés vendredi et m'a clairement dit qu'elle n'avait pas le temps de s'en occuper d'ici là.
La petite dame m'a encore rappelée hier pour me dire qu'elle avait pu acheter 6 oeufs et que sa voisine lui avait amené quelques victuailles, c'est toujours ça. Sa dernière demande de chèque alimentaire a été rejetée par l'AS du Clic.
Pour ce qui est de la mise sous protection, Madame ne demande que ça ! Sauf qu'il faut payer l'expertise et qu'elle n'en a pas les moyens. Là encore, l'AS doit s'en occuper, mais comme elle n'est pas persuadée que ce soit la bonne solution, ça traine.
En tout cas, je vous remercie de votre aide, je me sens un peu moi seule !

[m]

si la dame n'a pas les moyens de financer l'expertise elle peut faire une demande écrite avec son dossier de requête demandant à ce que ce soit pris en charge par le tribunal.
ça m'est arrivé avec des résidents (je bosse en ehpad). il ne faut pas que ce soit un obstacle alors qu'il apparait évident qu'elle a besoin d'aide.