bonjour,
je viens de prendre connaissance de votre discussion sur lesocial.fr quelques mois après que vous l'aillez conclu.
Je sors d'une courte expérience de 18 mois de délégué TPSA/curatelle qui ont été très éprouvante mais aussi très enrichissante en terme de collaboration aussi bein du coté de la psychiatrie et que des acteurs du champs médico -social... Titulaire du DEES, je bosse désormais dans un service d'accueil familial auprès d'adolescents /jeunes adultes (jusqu'a 19 ans max).
Sur la mise sous protection d'un majeur vulnérable, je crois qu'il y a plus matière à interroger le sens de l'action à mener avec ou sans le consentement du protégé que la procédure .
La notion de demande du majeur protégé" est essentielle dans la décision que prendra le/la juge . L'investigation"(bienvenue au pays des mandataires judiciaires!!) menée autour de l'environnement familial du sujet est aussi significative que décisive , tout comme l'avis médical d'expert ou d'un médecin qui connait le majeur depuis longtemps....
Vous pouvez bien évidemment écrire au procureur directement si il est clairement impossible de recueillir le consentement de la personne ainsi qu'une tutelle dans le cadre familial...Il faut greffer à cette demande l'avis d'un médecin expert , un acte intégrale de naissance et un rapport social et financier effectivement bétonnée.
Le juge de tutelle a perdu sa faculté d'auto saisine.C'est pour ça je crois, qu'en dehors de la famille ou de la personne elle ,même il est le seul a pouvoir saisir le juge de tutelle.
Voila ensuite si la personne, disons "hyper vulnérable", est dans l'incapacité de se rendre à une consultation où à un rendez vous à domicile d'un médecin spécialiste, accompagnée ou non,et qu'un danger réel gravite autour d'elle, je crois que le médecin peut dresser un "PV de carence" à l'attention du procureur...Il faut dans ce cas trouver un médecin psychiatre engagé et coopérant (disons même aussi fou que courageux!!).
Voila les quelques notions que j'ai conservé de mon cours passage en tutelle, je voudrais vous poser une questionnement à propos d'un signalement dont j'ai entendu parler qu'on appel "signalement adulte en danger".Une AS avec qui j'ai bossé l'avait initié pour un adulte qui venait harceler une majeur que je suivais dans le cadre de la TPSA et qui relevait de toute évidence d'une prise en charge psychiatrique... Savez vous à quel niveau il s'établit (conseil général par ex?)? Dans quel type de situation il est préconisé? Quel est sa durée? Quels conséquence pour la personne?
Au plaisir de vous lire
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signalement tutelle
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cat
Re: signalement tutelle
il ne faut pas hesiter en effet, de toutes les manières c'est le juge qui tranche et pas l'as, trop de situations laissées en l'etat qui engendrent des procedures type expulsion d'appart pour un homme de 70 ans, malade et sans soin, c quoi le service social et ça sert à quoi sinon... famille en colere
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Ananta
Re: signalement tutelle
Bonjour,
J'ai une maman âgée de 70 ans. Elle vit seule et devant son agressivité permanente, ses menaces, elle a fait peut à peu le vide autour d'elle car la famille a supporté durant de nombreuses années espérant qu'avec le temps, les choses s'arrangeraient.
Il y a eu une hospitalisation d'office il y a quelques années, mais hélas l'équipe médicale n'a pas voulu tenir compte des témoignages de la famille et des voisins inquiets de son comportement. Elle est restée quelques jours et n'a plus été suivie.
Le CMP a fait à deux reprises un signalement à la Préfecture (les deux ont été égarés ??!et de ce fait sans suite)
Ma mère change souvent de médecins dès que celui-ci se rend compte qu'il est manipulé.
J'ai tenté d'écrire au médecin qui la suit pour son cancer mais j'ai reçu une fin de non recevoir ferme et sans appel.
Je suis perdue et ne sais plus vers qui me tourner car même si ma mère peut me tenir des propose horribles, cela me fait de la peine de la voir s'enfoncer ... Un jour elle appelle pour dire qu'elle a rencontré un riche milliardaire, un autre jour pour dire qu'elle vend son appartement, un autre qu'elle veut acheter un espagne, puis en afrique ...
J'ai appris qu'elle s'alimentait très mal et qu'elle parle souvent de mettre fin à ses jours mais qu'avant elle va creuver tout le monde car elle n'accepte pas l'idée que nous puissions vivre ... Lorsque je tente juste de montrer mon inquiétude sans vouloir m'ingérer dans ses affaires, elle se montre violente. J'avoue que je ne sais plus quoi faire car comme toute la famille, nous avons tellement tenté de signaler cette situation même au procureur qui a classé sans suite.Je m'inquiéte qu'elle tente de mettre fin à ses jours mais ce qui m'inquiéte aussi c'est que si le passage à l'acte se fait avec des médicaments (elle a tout ce qu'il faut) c'est une chose mais si elle allume le gaz et qu'elle fait exploser l'immeuble c'est autre chose. D'un côté on dit qu'il faut signaler un adulte en danger pour lui et pour les autres et de l'autre côté cela ne suit pas. Si demain son immeuble explose, c'est moi que l'on viendra voir pour ne pas l'avoir fait et protéger les occupants. C'est très difficile comme situation et chaque jour je prie pour qu'il n'arrive pas un drame. Bien entendu l'aspect affectif du fait que cela soit ma maman est encore plus dur car elle ne me parle plus comme une maman à sa fille mais comme un ennemi. Je suis devenue selon son dernier psychiatre, une ennemie à abattre. La famille est informée mais se sent impuissante. Ils n'arrivent plus à supporter sa violence et tentent de se préserver. Que me recommanderiez vous car je me sens seule et démunie ? Je voudrais aider ma maman mais j'ai compris qu'elle refusait tout aide. Je suis triste de de la voir ainsi souffrir car seule la souffrance peut expliquer je crois un tel état. Elle pleure, crie, hurle puis pleure puis menace puis crie (beaucoup) N'écoute personne et rentre dans des délires que personne ne peut arrêter (même pas mon jeune fils , son unique petit fils) qui est aussi très perturbé car lorsque je suis au travail elle en profite pour l'appeler et lui raconter des choses affreuses et malsaines. Parfois je me dis que si seulement il y avait une vraie prise en charge, un traitement adapté , elle serait mieux et ne partirais pas la haine plein le coeur. Si personne ne fait rien, elle finira sa vie dans la solitude complète et la haine alors qu'elle a une famille qui ne demande qu'à l'aider et à pardonner. Merci par avance de vos précieux conseils. PS : Nous avions pensé à une sauvegarde de justice ou une curatelle mais nous savons qu'elle n'acceptera jamais de se soumettre à une expertise.Elle vend au fur et à mesure ses biens pour des investissements qui se soldent toujours par des grosses pertes car certains doivent bien ressentir sa vulnérabilité et en profiter. Sans parler des achats somptueux mais un frigo vide ou elle mange même les produits périmés ... De ce fait, au delà de son cancer, elle est toujours malade et prend beaucoup de médicaments. Elle a un grand appartement mais ne vit que dans sa chambre pour ne pas consommer de l'électricité ou du chauffage. A présent elle a décidé de vendre même cet appartement pour faire un super investissement qu'elle garde secret ... mais vu le nombres de personnes qui ont profité d'elle, je crains le pire et qu'elle se retrouve sans rien. Pardon pour ce long message mais je garde tout cela en moi depuis si longtemps. Je suis lasse, si fatiguée mais surtout si triste... Vous voudrez bien m'en excuser. Merci d'avoir pris la peine de me lire. Bien cordialement.
J'ai une maman âgée de 70 ans. Elle vit seule et devant son agressivité permanente, ses menaces, elle a fait peut à peu le vide autour d'elle car la famille a supporté durant de nombreuses années espérant qu'avec le temps, les choses s'arrangeraient.
Il y a eu une hospitalisation d'office il y a quelques années, mais hélas l'équipe médicale n'a pas voulu tenir compte des témoignages de la famille et des voisins inquiets de son comportement. Elle est restée quelques jours et n'a plus été suivie.
Le CMP a fait à deux reprises un signalement à la Préfecture (les deux ont été égarés ??!et de ce fait sans suite)
Ma mère change souvent de médecins dès que celui-ci se rend compte qu'il est manipulé.
J'ai tenté d'écrire au médecin qui la suit pour son cancer mais j'ai reçu une fin de non recevoir ferme et sans appel.
Je suis perdue et ne sais plus vers qui me tourner car même si ma mère peut me tenir des propose horribles, cela me fait de la peine de la voir s'enfoncer ... Un jour elle appelle pour dire qu'elle a rencontré un riche milliardaire, un autre jour pour dire qu'elle vend son appartement, un autre qu'elle veut acheter un espagne, puis en afrique ...
J'ai appris qu'elle s'alimentait très mal et qu'elle parle souvent de mettre fin à ses jours mais qu'avant elle va creuver tout le monde car elle n'accepte pas l'idée que nous puissions vivre ... Lorsque je tente juste de montrer mon inquiétude sans vouloir m'ingérer dans ses affaires, elle se montre violente. J'avoue que je ne sais plus quoi faire car comme toute la famille, nous avons tellement tenté de signaler cette situation même au procureur qui a classé sans suite.Je m'inquiéte qu'elle tente de mettre fin à ses jours mais ce qui m'inquiéte aussi c'est que si le passage à l'acte se fait avec des médicaments (elle a tout ce qu'il faut) c'est une chose mais si elle allume le gaz et qu'elle fait exploser l'immeuble c'est autre chose. D'un côté on dit qu'il faut signaler un adulte en danger pour lui et pour les autres et de l'autre côté cela ne suit pas. Si demain son immeuble explose, c'est moi que l'on viendra voir pour ne pas l'avoir fait et protéger les occupants. C'est très difficile comme situation et chaque jour je prie pour qu'il n'arrive pas un drame. Bien entendu l'aspect affectif du fait que cela soit ma maman est encore plus dur car elle ne me parle plus comme une maman à sa fille mais comme un ennemi. Je suis devenue selon son dernier psychiatre, une ennemie à abattre. La famille est informée mais se sent impuissante. Ils n'arrivent plus à supporter sa violence et tentent de se préserver. Que me recommanderiez vous car je me sens seule et démunie ? Je voudrais aider ma maman mais j'ai compris qu'elle refusait tout aide. Je suis triste de de la voir ainsi souffrir car seule la souffrance peut expliquer je crois un tel état. Elle pleure, crie, hurle puis pleure puis menace puis crie (beaucoup) N'écoute personne et rentre dans des délires que personne ne peut arrêter (même pas mon jeune fils , son unique petit fils) qui est aussi très perturbé car lorsque je suis au travail elle en profite pour l'appeler et lui raconter des choses affreuses et malsaines. Parfois je me dis que si seulement il y avait une vraie prise en charge, un traitement adapté , elle serait mieux et ne partirais pas la haine plein le coeur. Si personne ne fait rien, elle finira sa vie dans la solitude complète et la haine alors qu'elle a une famille qui ne demande qu'à l'aider et à pardonner. Merci par avance de vos précieux conseils. PS : Nous avions pensé à une sauvegarde de justice ou une curatelle mais nous savons qu'elle n'acceptera jamais de se soumettre à une expertise.Elle vend au fur et à mesure ses biens pour des investissements qui se soldent toujours par des grosses pertes car certains doivent bien ressentir sa vulnérabilité et en profiter. Sans parler des achats somptueux mais un frigo vide ou elle mange même les produits périmés ... De ce fait, au delà de son cancer, elle est toujours malade et prend beaucoup de médicaments. Elle a un grand appartement mais ne vit que dans sa chambre pour ne pas consommer de l'électricité ou du chauffage. A présent elle a décidé de vendre même cet appartement pour faire un super investissement qu'elle garde secret ... mais vu le nombres de personnes qui ont profité d'elle, je crains le pire et qu'elle se retrouve sans rien. Pardon pour ce long message mais je garde tout cela en moi depuis si longtemps. Je suis lasse, si fatiguée mais surtout si triste... Vous voudrez bien m'en excuser. Merci d'avoir pris la peine de me lire. Bien cordialement.
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Ananta
Re: signalement tutelle
Bonjour,
Je voudrais remercier la personne qui m'a répondu et je vais suivre vos conseils.
Vous avez tout à fait bien compris la situation et m'avez aussi permise d'y voir plus clair.
Je vais par ailleurs en effet, moins développer et être plus précise afin que le Procureur puisse avoir suffisamment d'éléments en sa possession pour prendre ou conseiller des mesures qui permettront à ma maman de bénéficier d'une véritable prise en charge.
Merci encore.
Bien cordialement.
Je voudrais remercier la personne qui m'a répondu et je vais suivre vos conseils.
Vous avez tout à fait bien compris la situation et m'avez aussi permise d'y voir plus clair.
Je vais par ailleurs en effet, moins développer et être plus précise afin que le Procureur puisse avoir suffisamment d'éléments en sa possession pour prendre ou conseiller des mesures qui permettront à ma maman de bénéficier d'une véritable prise en charge.
Merci encore.
Bien cordialement.
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Florence
Re: signalement tutelle
Bonjour Ananta,
Je suis déléguée à la protection des majeurs, en assoc tutélaire.
L'urgence, ce n'est pas le signalement au Proc' car votre maman mettra en échec toute tentative d'intervention. Que pourra faire un curateur ou un tuteur si elle refuse toute aide extérieure et vit cela comme une ingérence ?
Ce qui me semble le plus urgent pour votre maman, c'est une prise en charge psychiatrique. Vous avec contacté le médecin qui la suit pour son cancer, est-ce son médecin traitant ? Si oui, lui avez-vous fait part de vos inquiétudes quant à un risque suicidaire ? (vous pourriez lui adresser un courrier et lui demander une réponse écrite)
Si le médecin traitant refuse d'intervenir, peut-être pourriez-vous faire appel au SAMU, un dimanche où vous êtes chez elle et où vous constatez qu'elle va très mal.
Seul un médecin peut prendre la décision de l'hospitaliser en psychiatrie, avec votre accord en tant que tiers (hospitalisation sous contrainte à la demande d'un tiers)
Ce sera très dur pour vous de la savoir "enfermée par votre faute" mais c'est le meilleur moyen (ou le moins mauvais) pour la protéger d'elle-même.
Je vous souhaite beaucoup de courage.
Je suis déléguée à la protection des majeurs, en assoc tutélaire.
L'urgence, ce n'est pas le signalement au Proc' car votre maman mettra en échec toute tentative d'intervention. Que pourra faire un curateur ou un tuteur si elle refuse toute aide extérieure et vit cela comme une ingérence ?
Ce qui me semble le plus urgent pour votre maman, c'est une prise en charge psychiatrique. Vous avec contacté le médecin qui la suit pour son cancer, est-ce son médecin traitant ? Si oui, lui avez-vous fait part de vos inquiétudes quant à un risque suicidaire ? (vous pourriez lui adresser un courrier et lui demander une réponse écrite)
Si le médecin traitant refuse d'intervenir, peut-être pourriez-vous faire appel au SAMU, un dimanche où vous êtes chez elle et où vous constatez qu'elle va très mal.
Seul un médecin peut prendre la décision de l'hospitaliser en psychiatrie, avec votre accord en tant que tiers (hospitalisation sous contrainte à la demande d'un tiers)
Ce sera très dur pour vous de la savoir "enfermée par votre faute" mais c'est le meilleur moyen (ou le moins mauvais) pour la protéger d'elle-même.
Je vous souhaite beaucoup de courage.
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eouvees
Re: signalement tutelle
....Là où semble en être votre mère du point de vue de sa santé mentale décrit un état d'absence de toute lucidité et discernement.
Des soins, un traitement sont indispensables. Une HDT est imminente à mettre en oeuvre. Ingérence ? non ! PROTECTION !
Le service qui assurera le service des soins fera le reste.....mise sous tutelle etc....
Evacuez tout sentiment de culpabilité ! Au contraire !
Tapez HDT dans votre moteur de recherche et consultez la marche à suivre.
Aussi, si une crise, délires survient etc.... appelez le service d'urgences médicales. Elle sera hospitalisée d'office....
Des soins, un traitement sont indispensables. Une HDT est imminente à mettre en oeuvre. Ingérence ? non ! PROTECTION !
Le service qui assurera le service des soins fera le reste.....mise sous tutelle etc....
Evacuez tout sentiment de culpabilité ! Au contraire !
Tapez HDT dans votre moteur de recherche et consultez la marche à suivre.
Aussi, si une crise, délires survient etc.... appelez le service d'urgences médicales. Elle sera hospitalisée d'office....