Suite aux dernieres infos relatives à la prise de médicaments, sur ce site, un éducateur (syndiqué) nous parlait du décret infirmier n°2002-194. Ce fameux décret aurait pu nous apporter la preuve que ce n'est pas a nous (éducs) de donner les médicaments. Mais il y a un couac. En effet, ce decret est totalement abrogé (Cf site legifrance).
Alors, ma question est la suivante:Puisque qu'on me demande même de mettre des suppositoires à des adultes dans l'établissement ou je travaille, est-ce que quelqu'un sait réellement s'il existe un texte législatif en vigueur (avec les références présices) qui me protégerait et me permettrait de refuser trés simplement de telles pratiques (qu'il est hors de question pour moi de faire)?
Merci d'avance
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vous aviez dit médocs ?
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Educs
Re: vous aviez dit médocs ?
Slt Lole,
Juste une question:
Y'a til dans l'institution pour laquelle tu travaille une infirmerie?
a+
Juste une question:
Y'a til dans l'institution pour laquelle tu travaille une infirmerie?
a+
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es
Re: vous aviez dit médocs ?
Bonjour,
Pour répondre à Lole :
en effet, le décret infirmier 2002 a été abrogé par le décret n°2004-802 du 29 juillet 2004 qui l'intègre dans le Code de la Santé Publique : articles R4311-1 à R4311-15.
Le fond reste le même quant aux actes infirmiers.
La circulaire DGS/PS 3/DAS n°99-320 du 04 juin 1999 est obsolète car elle avait été élaborée en attente du décret de 2002.
Voir aussi l'article L4314-4 du code de la santé publique sur l'exercice illégal de la profession d'infirmier ainsi que l'article L4161-1 sur l'exercice illégal de la médecine.
Pour répondre à Lole :
en effet, le décret infirmier 2002 a été abrogé par le décret n°2004-802 du 29 juillet 2004 qui l'intègre dans le Code de la Santé Publique : articles R4311-1 à R4311-15.
Le fond reste le même quant aux actes infirmiers.
La circulaire DGS/PS 3/DAS n°99-320 du 04 juin 1999 est obsolète car elle avait été élaborée en attente du décret de 2002.
Voir aussi l'article L4314-4 du code de la santé publique sur l'exercice illégal de la profession d'infirmier ainsi que l'article L4161-1 sur l'exercice illégal de la médecine.
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céline
Re: vous aviez dit médocs ?
Salut
Alors ok, je viens de découvrir les décrets mais c'est bien joli tout ca!
Mais concretement on fait quoi sur le terrain??
Je bosse en MECS et chaque jour : matin, midi, et soir je donne des médicaments et soigne les petits bobos!!
Alors, je suis dans l'inégalité, mais un gamin qui est malade et qui a un traitement ; je dois bien lui donner.(en meme temps il n'y arien de compliqué).
Résultats je fais quoi???
Céline
Alors ok, je viens de découvrir les décrets mais c'est bien joli tout ca!
Mais concretement on fait quoi sur le terrain??
Je bosse en MECS et chaque jour : matin, midi, et soir je donne des médicaments et soigne les petits bobos!!
Alors, je suis dans l'inégalité, mais un gamin qui est malade et qui a un traitement ; je dois bien lui donner.(en meme temps il n'y arien de compliqué).
Résultats je fais quoi???
Céline
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Lole
Re: vous aviez dit médocs ?
Tout d'abord merci à l'es pour le décret 2004-802 en vigueur. Je l'ai trouvé mais impossible de trouver les articles R4311-1 à 4311-15 dans le code de la santé publique, sur le site de legifrance.
Y a-t-il une mode d'emploi pour les trouver ? existent-ils vraiment ? ou je dois carrément acheter le code de la santé publique ?
Pour répondre notamment à Céline, il y a déjà eu beaucoup d'échanges sur ce site (faire recherche à médicaments). Pour mon cas, je travaille avec des adultes déficients intellectuels profonds, dans une maison où il y a des infirmières, des aides-soignantes, des AMP. Le problème est que des fois on peut travailler avec 2 remplaçants ou un autre éduc et qu'on nous ordonne de mettre des suppositoires à des personnes.La direction nous dit que pour toutes les prises de médicaments de la vie courante (en gros, il s'appuie sur la circulaire de 99), un éduc peut le faire et en cas de problème t'es sous la responsabilité de l'infirmière et de la directrice. Les pouvoirs publics nous sortent le même discours, en disant qu'il y a un flou juridique et qu'il suffit de faire un écrit dans notre insitution au sujet du protocole autour des médicaments.
Pour moi, il suffirait que les planning soient faits en fonction qu'il y ait toujours une aide-soignante par poste (ça parait irréalisable). Quoi qu'il en soit, dans une institution où il n'y a pas d'infirmière ou d'aide-soignant ça ne m'a jamais dérangé de donner des médicaments (avec une cuillière ou dans la main) aux personnes. Maintent, il faut juste que ce soit clairement établi avec la direction pour être "couvert" en cas de soucis, surtout si c'est nous qui préparons les piluliers.
Pour conclure, s'il n'y a pas d'autres moyens qu'un éducateur donne lui-même les médicamants, et si vraiment les articles du code de la santé publique nous l'interdisent en tant qu'ES, on a juste intéret a être en bon terme avec notre direction et être sûre de leur honnêteté.
Y a-t-il une mode d'emploi pour les trouver ? existent-ils vraiment ? ou je dois carrément acheter le code de la santé publique ?
Pour répondre notamment à Céline, il y a déjà eu beaucoup d'échanges sur ce site (faire recherche à médicaments). Pour mon cas, je travaille avec des adultes déficients intellectuels profonds, dans une maison où il y a des infirmières, des aides-soignantes, des AMP. Le problème est que des fois on peut travailler avec 2 remplaçants ou un autre éduc et qu'on nous ordonne de mettre des suppositoires à des personnes.La direction nous dit que pour toutes les prises de médicaments de la vie courante (en gros, il s'appuie sur la circulaire de 99), un éduc peut le faire et en cas de problème t'es sous la responsabilité de l'infirmière et de la directrice. Les pouvoirs publics nous sortent le même discours, en disant qu'il y a un flou juridique et qu'il suffit de faire un écrit dans notre insitution au sujet du protocole autour des médicaments.
Pour moi, il suffirait que les planning soient faits en fonction qu'il y ait toujours une aide-soignante par poste (ça parait irréalisable). Quoi qu'il en soit, dans une institution où il n'y a pas d'infirmière ou d'aide-soignant ça ne m'a jamais dérangé de donner des médicaments (avec une cuillière ou dans la main) aux personnes. Maintent, il faut juste que ce soit clairement établi avec la direction pour être "couvert" en cas de soucis, surtout si c'est nous qui préparons les piluliers.
Pour conclure, s'il n'y a pas d'autres moyens qu'un éducateur donne lui-même les médicamants, et si vraiment les articles du code de la santé publique nous l'interdisent en tant qu'ES, on a juste intéret a être en bon terme avec notre direction et être sûre de leur honnêteté.
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Conseil
Re: vous aviez dit médocs ?
Une direction qui ordonne de donner des prescriptions médicale par des personnels qui n'en ont pas les résponsablité!!
Si je peu me permettre un petit conseil à tous demander à ce que ces consignes soient consigné par écrit et signé d'un membre de la direction, sous forme de note de service par exemple, la vous verez jusqu'ou sont ils capable d'aller, voire de vous couvrir en cas de grosse galère.
Je suis chef de service en internat et nous avos avec ma directrice adore fait une note de service dans ce sens, puisque nous n'avons pas d'ide sur place. Cette note de service est tres implicite elle dit que les personnels sont abilite par la direction a distribuer les medicaments ORDONNE par le medecin et pas plus, et qu'en cas de probleme medicaux il faut appeler le medecin de garde ou se rendre aux urgence de l'hopital publique le plus proche.
Voila!!
Si je peu me permettre un petit conseil à tous demander à ce que ces consignes soient consigné par écrit et signé d'un membre de la direction, sous forme de note de service par exemple, la vous verez jusqu'ou sont ils capable d'aller, voire de vous couvrir en cas de grosse galère.
Je suis chef de service en internat et nous avos avec ma directrice adore fait une note de service dans ce sens, puisque nous n'avons pas d'ide sur place. Cette note de service est tres implicite elle dit que les personnels sont abilite par la direction a distribuer les medicaments ORDONNE par le medecin et pas plus, et qu'en cas de probleme medicaux il faut appeler le medecin de garde ou se rendre aux urgence de l'hopital publique le plus proche.
Voila!!
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naah
Re: vous aviez dit médocs ?
attention!!
nous ne somme pas habilité à transporter un malade aux urgences!! il faut avant les appeler ou appeler les pompiers ou le samu! s'il arrive quelque chose à l'usager que vous transportez, vous risquez gros!!
nous ne somme pas habilité à transporter un malade aux urgences!! il faut avant les appeler ou appeler les pompiers ou le samu! s'il arrive quelque chose à l'usager que vous transportez, vous risquez gros!!
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re
Re: vous aviez dit médocs ?
Pour un ptit bobo, un mal de tete ou de dents il y a peu de risque et de toute façon les secours refuse de se deplacer pour cela.
Mais pour les reels urgences medicale vous avez entierrement raison
Mais pour les reels urgences medicale vous avez entierrement raison
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Lole
Re: vous aviez dit médocs ?
Ca y est, j'ai enfin tiré sur papier tous les articles concernant cette histoire de qui peut donner les médicaments. Grand merci à tous ceux qui participent à ce forum depuis des années.
Pour résumé, finalement, je suis rassuré. Cela ne m'empêchera pas dans ma structure, si exceptionnellement il n'y a pas d'aide-soignante, de donner des médicaments préparés dans un pilulier (faut quand même pas exagérer, j'vais quand même pas appeler le samu pour ça). D'un autre côté, puisque notre direction refuse catégoriquement les notes de service sur ce sujet, je refuserai catégoriquement tout autre soin infirmrier qu'on peut nous demander temporairement (faire des dextros, prendre la température, mettre des suppos, et injection de valium). Si mon chef de service me l'ordonne quand même, je refuse, et en cas de licenciement ce sera les prud'hommes.
Je trouve juste dommage de dépenser une énergie pareille et d'en arriver là sur un tel sujet alors que tout pourrait être simple et clarifié (que ce soit les pouvoirs publics ou la direction). Il faut quand même rappeler qu'on travaille auprès et pour des personnes.
Pour ceux qui travaillent dans des structures où il n'y a pas de personnel médical en général (type MECS), je pense qu'il faut quand même relativiser en tant qu'éduc et se permettre de donner les médicaments prescrits par un médecin. C'est toujours le même principe, il suffit d'être bien couvert par sa direction.
Pour résumé, finalement, je suis rassuré. Cela ne m'empêchera pas dans ma structure, si exceptionnellement il n'y a pas d'aide-soignante, de donner des médicaments préparés dans un pilulier (faut quand même pas exagérer, j'vais quand même pas appeler le samu pour ça). D'un autre côté, puisque notre direction refuse catégoriquement les notes de service sur ce sujet, je refuserai catégoriquement tout autre soin infirmrier qu'on peut nous demander temporairement (faire des dextros, prendre la température, mettre des suppos, et injection de valium). Si mon chef de service me l'ordonne quand même, je refuse, et en cas de licenciement ce sera les prud'hommes.
Je trouve juste dommage de dépenser une énergie pareille et d'en arriver là sur un tel sujet alors que tout pourrait être simple et clarifié (que ce soit les pouvoirs publics ou la direction). Il faut quand même rappeler qu'on travaille auprès et pour des personnes.
Pour ceux qui travaillent dans des structures où il n'y a pas de personnel médical en général (type MECS), je pense qu'il faut quand même relativiser en tant qu'éduc et se permettre de donner les médicaments prescrits par un médecin. C'est toujours le même principe, il suffit d'être bien couvert par sa direction.
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es
Re: vous aviez dit médocs ?
Bonjour
Qu'appelles-tu "être bien couvert par sa direction"?, étant donné qu'en cas de problème cest la loi qui prévaut ?
Qu'appelles-tu "être bien couvert par sa direction"?, étant donné qu'en cas de problème cest la loi qui prévaut ?