l'approche systémique

[yann]

ayant travailler avec une eqauipe travaillant avec l'approche systémique, j'ai pu observé ces principes et sa méthodes. Je m'interesse maintenant au limite de celle si pour l'accompagnement du public en général (handicap, social...) toute reflexion ou partage d'expérience sera le bien venu.

[ababakar]

Salut!!
Bon, rapidement les "systémiques", si j'ai bien compris, sont en guerre avec le clan pro approche clinique, et don (psych)analytique, ces derniers considérant qu'on ne peut travailler avec les gosses sur leur histoire que si c leur propre demande!! (ça c'est la base de l'analyse) EN plus ils peuvent s'énerver fort car d'après les psychanalystes nous possédons tout un système de défense inconscient (déni, rejet, refoulement etc..) Or vouloir travailler sur l'histoire d'un jeune qui "refoule" celle-ci, c le priver de son moyen naturel de défense, et donc le soumettre à un déséquilibre mental important, et dangereux (même physiquement) pour lui. Bon moi c tout ce que j'ai compris à ce sujet..pke j'ai vécu cette sitution et que le jeune en question n'allait réellémnt pas bien suite à une conversation (dans la rue) avec un "systémique" qui s'occupait de sa soeur dans un autre établissemnt!

[fafa]

pourrais-tu être plus clair ? J'ai pas pigé grand chose... car j'ai la comprenure très limitée. Merçi

[Hélène 09]

Pour ma part, je cherche à me faire une idée de l'approche systémique, avant de savoir si je veux aller voir de leur côté en formation par exemple...
Je serais donc heureuse de participer à cet échange, bien que je ne puisse pas y apporter grand chose.
Si possible, merci de m'inclure dans la suite de la conversation en joignant les réponses aussi à mon adresse

[Magali]

bonjour, à vrai dire je n'ai pas compris grand chose non plus...ababakar, tu parles de l'approche systémique?je pensais que cela signifiait que l'on travaillait avec un groupe, un système, et que ce n'est pas vraiment les personnes de ce système(par exemple la famille) que l'on étudie, mais plutôt les relations que ces personnes entretiennent entre elle...
je ne vois pas trop le rapport avec ce que tu as expliqué...
si je me trompe désolée,ce sont des choses que j'ai lues,et non des cours que j'ai eu, mais j'aimerai en savoir plus sur ce que tu voulais dire...
merci! Magali

[yann]

comme tu le dis magali, l'approche systémique est consacré au travail sur les interrelation au sein d'un systéme. Ce système peut être la famille, le pavillons ou tu travaille, l'institution, voir même le secteur social dans sa globalité. le principe est de définir le système dont ont parle, de repéré les divers éléments le constituant et les interaction entre ces éléments. il en ressort alors un type de fonctionnement de ce système.
aprés quand tu t'aperçoit par exemple que certainne interaction son négative pour la socialisation d'une personne, l'intervention systémique tante de crée les facteur permettant l'emergence d'une nouvelle interaction moins négative.
Il est vraie que moi même je n'ai pas trop compris ton message ababakar,^si tu pouvait le ré-expliquer je tant serais grée car il me semble être interresant par rapport au sujet, a savoir:
les limites de l'approche systémique pour l'accompagnement.

merci a tous a bientôt

[ababakar]

Bon l'exemple concret
Une équipe éducative travaille par approche systémique le système relationnel familial d'une petite de 12-13 ans en l'occurence. Pourquoi pas? Cette petite a un frère de 16 ans, placé lui aussi, et comme c son frère il est lui aussi concerné par ce même système de relations intrafamiliales. Donc les éducateurs de la petite se débrouillent pour l'interroger, dans le cadre de leurs recherches. Sauf que des gamins placés ont souvent des relations familiales compliquées, parfois traumatisantes (abus sexuel du père par exemple)A vouloir qu'il exprime lui même quelles étaient les relations qu'il pouvait avoir avec son père, on risque d'aller à l'encontre du moyen naturel de défense qu'il a pu mettre en place pour surmonter le trauma de cette relation, en l'occurence grâce au "refoulement "de celle-ci. Et là c dangereux pour lui, car il devient déséquilibré psychologiquement.. c plus clair?

[magali]

oui c'est un peu plus clair merci, c'était une des limites de l'approche systémique, c'est ça...????ou tu expliques plutôt un disfonctionnement dans l'utilisation de cette méthode???
en tout cas sujet interessant!

[yann]

OK ABABAKAR, je comprend mieux.
de se que je comprend il ressort donc une limite dans l'accompagnement avec l'approche systémique, pour des personnes ayant des troubles intrapsychique trop important. Mais il me semble que se type d'intusion sauvage dans la vie de la personne n'est pas imputable à la seule approche systémique. en cela je rejoint donc magalie, cette exemple me parait plus ressortir d'un disfonctionnement. Dysfonctionnement lui même peut être symptome du système institutionnel qui exercée c'est accompagnement. Serait'il possible de savoir si ce type d'intrusion dont tu nous relate les faits était courrent ou pas dans cette institution.

[ababakar]

Salut
Je pense effectivement que dans le cas que j'ai cité il s'agit d'une faute professionnelle commise par l'éducateur qui a profité d'une rencontre informelle, en ville, du jeune en question avec sa soeur, sans en avertir notre établssement. Il n'en reste pas moins que la limite que j'ai évoquée garde son sens en temps normal, car l'approche systémique dans l'accompagnement éducatif est souvent un choix de l'institution, entre cette approche et l'approche clinique (celle d'un travail avec un accompagnement psy) Une fois de plus on a deux approches intéressantes, mais qui ont vraiment du mal à coexister en instition, sans doute pour des raisons d'idéologie, mais aussi car leur "division" s'inscrit dans une lutte de pouvoir..bon après je suis un jeune éduc je ne m'avancerai pas plus..mais cette discussion m'a titillé et je compte, dans ma formation, effectuer un dossier d'entretien sur cette question..je vous tiens au courant si le sujet est encore d'actualité dans quelques semaines..de toute façon j'en publierai certainement le fruit ici: www.ababakar.blogspot.com, gardez l'adresse dans un coin..