zep = ghettoisation ?

[sophie]

bonjour!

Ce sujet m'interpelle! Je ne comprends pas tres bien comment on en est venu a creer des zep? ce sont les enfants en difficultés?Mais pourquoi ne pas les avoir mis dans ecoles"normale"?
c'est cette difference qui a créé les zep? Pour quelles raisons?
Pouvez vous m'eclairer sur ce sujet...
Merci
J'ai aucun préjugés , au contraire je me poses des questions...

[Julie]

Les ZEP sont définies en fonction de certains critères: taux de redoublement, nombre d'orientations en SES (sections d'Education Spécialisée) et en LP (Lycées Professionnels), et des dimensions socio-économiques et socioculturelles (taux de chômage, revenu moyen, nombre de familles monoparentales, nombre de familles non francophones, tax de délinquance, isolement...). Ce n'est pas un moyen de ghettoiser, mais au contraire, d'obtenir des moyens spécifiques pour renforcer l'action éducative.

[lo]

Salut,
Moi je bosse dans une école primaire qui est en ZEP la raison c'est que cette école est constitué par ces autres classes d'une classe CLIS. Ce sont des enfants issus de milieu des défavorisé et qui ont des probleme pour apprendre a lire a ecrire mais je me suis rendu compte que ce n'était pas entierement d eleur faute et que parfois les familles y était pour pas mal de choses si l'enfant "galéré".

[anelor]

Salut Sophie, juste pour préciser que l'idée première et l'objectif des ZEP c'est de "donner plus à ceux qui ont moins"...
Un bouquin intéressant retrace une enquete réalisée à Bordeaux "L'apartheid scolaire" de J.Perroton,ZAFFRAN ET LIOT.Ces auteurs montrent que seulement 10% des collèges de l'académie scolarisent 40% des élèves issus de l'imigration et défavorisés !!
Alors certes l'objectif premier des ZEP n'est pas de ghettoiser, mais allons sur le terrain constater les faits !
Je pense qu'on est loin de l'idéal scolaire que ces enfants pourraient rêver !!
Bon courage à toi

[Roots]

Saluton,

Moi j'ai connu les ZEP pour y avoir passé une partie de ma scolarité.
J'ai bien compris que le but était de rassembler des éléves en difficultés pour mieux répondre à leurs besoins.
Maintenant il est clair que de parler de ghettoisation n'est pas du tout exagéré.
D'abord bonjour la réputation quand vous sorter des certains établissement en ZEP mais bon ca c'est plus de la "connerie collective" qu'autre chose.
Ensuite ce n'est pas en débloquant plus de moyen, certes je ne vais pas dire que ce n'est pas bien mais que ca ne vas pas tous résoudre. Certains problème ne vienne pas de l'école mais ils s'y répercute. La pauvreté, l'exclustion, le racisme... Ce n'est pas à l'école de régler ces types de problème sociaux. Il faut attaquer le mal à la racine c'est à dire la discrimination à l'emploi, au logement dont on en veut plus !!! L'égalité des chances la vraie qu'on nous promet depuis combien de temps maintenant? Nous ne somme pas bêtes on vois bien qu'à travers des mesures "demi-mesures" on se voile la face de l'origine des problèmes sociaux. Pourquoi?
Mais ce qui m'a vraiment choquée c'est plutot le manque de mixité social. On a vraiment l'impression qu'on vous parque comme des pestiférés dans les meme classe avec les habitants des meme quartiers pour ne pas contaminer les autres... On est dans une bulle dont on ne nous donnera jamais la chance d'en sortir. Je ne veux pas fustigée cette idée car certain principe sont à la base plutot positif(si l'intention était vraiment sincère). Comme dit un rappeur de Marseille "C'est toujours la même merde derrière la dernière couche de peinture". Et oui j'ai l'impression que nous sommes des citoyens de seconde zone. Mais chez nous aussi les jeunes rèves d'avoir du travail comme tout le monde. De pouvoir se regarder dans la glace sans se penser à ce qu'on a fait aujourd'hui pour gagner de l'argent avec regret... Parceque ce n'est un accent étranger ou un sité qui fait la valeur d'un travailleur. Nos critère de valeurs sont hallucinemment décadant à mon gout mais on nous l'impose. De voir des jeunes vendre du @!#$ si ce n'est pas autre chose pour se faire de l'argent alors qu'ils ont (pas tous c'est vrais) des diplomes. Comment voulez vous que la reproduction social n'est pas lieu ?
Pour finir je ne pense pas que les torts soient d'un coté ou d'un autre uniquement. Nous aussi il faudrait qu'on comprenne qu'il faut que nous transmettions autre chose que le vice du système, nos vertus.Je voulais juste témoigner d'une impression de pessimisme général. La ou j'habite (Banlieue Sud) Il n'y pas de voiture qui brule tous les jours, on ne se fait dépouiller tous les jours. Le quotidien n'est pas aussi noir que l'on veut le dépeindre. A chaque fois qu'on parle des quartiers c'est pour en dire du mal. IL se passe des choses très bien chez nous. On vois aussi des Juifs et des Arabes qui marches main dans la mains. Une certaine solidarité qui s'organise et ca fait plaisir. Je souris quand je vois la réalité et que je pense à la propagande qu'on diffuse à la télé. Je ne sais pas si l'approche des présidentielles qui approche on veut Sarko, on veut lepen.. On peut changer les chose si on le voulais vraiment. Je pense très sincèrement que beaucoup n'accepterai pas que les habitants de certains quartiers deviennent leurs voisin alors voila. Attention au risque de toutes ces politique dont les effet pourrai avoir bien d'autre résultat que ce qui était souhaité au départ. Mais lorsqu'on discute de tout ca il manque toujours les habitants de ces quartièrs lorsqu'on prend vraiment les décisions. Y'a t il eu beaucoup d'inviter venant des quartiers lors des émission sur les émeutes dont on entendrant parler jusqu'en 2007 biensur. Parcequ'entendre ce que pense les politiques des quartier et se qu'ils pensent des mesures à prendre nous on s'en fou. Il est beaucoup trop flagrant qu'il ne connaissent rient à ce qui se passe dans leur pays. Il va falloir que ca change vraiment parceque les émeutes qu'on a vu ne ferons qu'emplifiée si ca ne change pas. Pas justice sociale pas de paix. Je n'aime pas voire les voitures de nos voisins bruler parcequ'il sont dans la meme galère. Mais monter sur paris devant l'Elysée, place bovo ou luxembourg... oui ca je cotionne vraiment parceque on à rien sans rien et que si on ne réclame pas on aura rien. L'acquisition du droit de vote ne s'est pas fait tout seul et je pense que ce sera parail pour la justice et l'égalité social. Et surtout n'oublié pas nous sommes tous français

[kevin]

salut à tous,
en fait, ce qu'il y a en effet, ce n'est pas qu'on a mis tous ceux en difficulté dans des établissements qu'on a appelé ZEP, mais qu'on a appelé ZEP les établissements qui regroupaient ces critères. Donc, ce n'est pas de la ghétoisation, mais en effet, ça y ressemble. Comment ne pas parler de stigmatisation des populations qui sont ds les zones ZEP??? Je pense que l'abération de l'éducation nationale réside plus dans l'établissement des acrtes scolaires qu'autre chose. Pourquoi ne pas changer ces cartes, ne pas mélanger toutes les populations? parce que :" ATTENTION, ILS NOUS ENVAHISSENT!!!" c'est ça? Bien sur, les cartes st svt faites à partir de schémas géographiques, mais ça pourrait évoluer! la réalité c'est qu'en france (comme beaucoup d'autres pays), les populations en difficultés financières relevant svt de problèmes d'intégrations sociales, avec des familles svt immigrées, ... bre, elles sont en effet concenttrées dans ce que l'on peut appeler les ghettos. donc, l'école colleà cette image! mais en effet, je pense que ce serait à l'EN d'engager une réforme des cartes scolaires, ce serait là je pense un grand pas vers une société moins inégalitaire!!!

(je sais, c'est un peu idéaliser les choses mais bon...)